对舰桥的质疑，可能我多虑了...

白河愁 · 发表于 2012-4-17 19:26:16

白落之花:黑龙同学你真应该回军校再重读一边。/ O1 m6 P# a: k* @* i. V7 T4 Q/ u
第一点，光分为可见光和非可见光，光的波长超过或着低于人类的可视波长时人类是看不见的。再者光学列阵的敏感过高容易受到宇宙射线的影响更大。能够影响光学列阵的光线不一定是可见光。还有一点很多人不知道的光是电磁波的一种。) W( @9 y. s% w0 i) Q
第二点，你 .. (2012-04-13 21:58)

嘛……咱换个角度进行吐槽。

第一点：白落玩过数码相机不？这是最简单的光学感应器模型了：镜头收集光线信息—CCD处理光线信息转为电信号—内置处理单元将电信号转为图像信息—取景器或液晶屏输出预览图像。
那么你在拍照的时候看得见红外线或紫外线么……？显然不会，也即是这两者对你拍出来的照片几乎不构成什么干扰。
而看过特战片（实际当过特种兵的话就再好不过）的人应该也都有一个概念——微光夜视仪看不见红外线信息，而红外夜视仪则看不见微光夜视仪上显示出的种种细节（当然，不排除存在把两种夜视仪组合在一起的高端产品就是）。
两个实例给出的信息其实一样——感光元件也可以有各种各样的观测窗口，利用技术手段削弱乃至剥夺单一元件对窗外光谱的感知能力即便现在也可以做到。
在此基础上再将来自不同元件的信号加以分类归整后分路处理（红外单走一路，可见光单走一路，紫外单走一路，X线单走一路，等等）——你能用仅仅一种“不可见光”干扰到所有通路上的光学感应器么？
嘛，顺带一提，捕捉并处理“不可见光”带来的信息恰恰就是光学感应器相对于人眼的最大优势。
至于“光是电磁波的一种”——这与光学感应器的抗干扰能力有关么？只具有拍照能力的数码相机能代替收音机接听广播么？显然不能（当然，多功能娱乐机这种异端另案处理——但即使是异端，它的CCD也不管接听广播的事）。

第二点，你需要知晓何谓“模块化”：你手里有两块移动硬盘，现在要从电脑上拷贝一份东西，但你先插上去的那块却因为某种故障无法写入——那么，是现场拆开这块一盘修好再插回去比较效率，还是直接拔下来换另一块比较效率呢？模块化最大的优势就在于此，小故障可以叫维修工解决，拆机程度的大故障或损毁部分直接撸下来换新的——而且因为是无重力环境，撸下来的人工远比地面上小得多得多。
至于EMP和电子战……我直接不吐槽舰桥上有多少电子设备在。除非有内线透露你方感应器的正确工作频率，否则EMP攻击就必然是广谱无差别覆盖——而这种情况下只要是电子器材就统统不能幸免，不管是感应器还是火控计算机还是别的什么东西。
除非你的舰桥可以不依赖电子产品而实现全人工运作，否则不用想在EMP之后正常发挥机能——嘛，不过咱对这种舰桥平时的工作效率持悲观态度就是。

至于第三点…………信不信，让你在沙漠腹地原地呆两个月你照样疯掉（即便在给你备足给养的情况下）？
依照舰船移动的速度和深空参照物的距离，在执勤舰上看风景的感觉不比在撒哈拉腹地看黄沙好过多少（撒哈拉还有昼夜变化呢，深空船连这点都省了），实际上也就仅仅是每天看墙纸的程度而已。
激励士气真心要靠其他手段的。

白落之花 · 发表于 2012-4-17 21:09:09

被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。
第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复是不可能实现的。我们这群小说党中也只有逸云使用的生物装甲，其他所有的没有使用所谓自动修复。
第二点你那个EMP无效真的让我有很多槽点。首先不管什么防护措施都无法做到100%防辐射，伽马射线和原子完全可穿透你那可怜的装甲。并且去看看吟游诗人酒吧的科技楼，我们都已经想了各种办法来让EMP有效的方法。
第三点模块化，你那种模块化我成为小模块式，也就是你把战舰上所有的东西统统模块化。但是这有一个弱点那就是你仓库能放得下所有的替补模块吗？我跟白河想的一样但还有所不同，我的模块化是把舱体和中小型的设备进行模块化。精细的东西有专门的人员经行为维修。还有就是所谓的自动维修机器人，这些家伙我不能完全信任。因为这些维修机器人只会遵照设定的程序来进行维修，有一些特殊的维修需要拥有特殊经验的来进行维修。
第四点更多是吐槽一下白河。光景窗更多是一种心理暗示。你们有没有去看过现在新盖的房子，现在很流行一种设计那就是大落地窗。如果让你去选择一个是只有小窗户的房子另一个是拥有大落地窗的房子，你会选哪个？如果是我的话我会选择大落地窗，因为呆在里面会让人感觉更舒畅的感觉。即使战舰的观景窗不是用来看的也是用来个人以心理暗示的。

黑龙 · 发表于 2012-4-18 00:52:03

你真的明白什么叫全自动修复么.....那不是胡子gundam的纳米装甲= =.....而是一整套自动损管维修系统.......
100%阻挡辐射和100%的系统可以抵挡辐射带来的永久性损害是不同的啊..........EMP需要达到一定的能量级才能永久破坏设备的.......在各种防辐射隔板和过载保护系统的面前想对观测设备的电子部分造成永久损害太难了........就算真的有效那么首先报废的应该是各种裸露的武器系统而不是电子设备基本内置的观测系统........而且在有没有效之前你要考虑的是如何让EMP弹可以在敌方身边爆炸........
模块化系统的占用储存空间体积和纯零件方式是完全一样的........只不过一个组装起来了一个是散件（又不是电子消费品不会一堆剩余空间的）......而且很明显模块化系统也不可能是只能用模块替换式维修的........模块化的设计是为了提高战时抗损能力和修复速度.......而不是再也没有维修了（好吧，替换模块其实也叫维修）.......再说现在还有什么不是模块化么......你就是买个DC都是N个模块组成的......难道到了星间战争年代还要用一体化设计不成= =......你希望你的主炮被打坏一条加速通道就直接需要回厂吗........
在你的意识里面星间战争的年代AI仍然像现在汽车工厂里面那种悲剧级别么.......asimo泪流满面啊.......连入自检系统--->同时对照内部数据和探测器数据---->替换受损部分这么简单的事情难道还要找工程师来不行= =.........而且似乎你认为自动机器人就不能手动操作了么.......冒着炮火跑到受损点去维修这是什么年代的事情了.......明明一个遥控器就能解决的问题........如果连有线机器人都无法操作的危险环境的话人去也是自杀行为（电磁脉冲不是不杀人啊）........
最后.....一块3D屏幕（最没技术含量的解决方案）就能解决的问题你非要冒着被一炮打穿的危险去开一个直通舰外的大洞..........或许你认为几百年之后（至少以目前人类悲剧的科技来看100年左右是根本不可能发动行星间战争的，光飞出太阳系就要多久了，人类掏不起这人力物力，除非你认为在地球和月球之间弄几艘超大号航天飞机互扔几颗导弹用激光互相照几下也叫星间战争）人类的显示技术仍然现在这么悲剧？........最差也是满地全息影像吧.......就算知道是虚拟的...........呆在一片青山绿水之中也比透过玻璃望着几乎毫无变化的宇宙让人舒服的多.......另外说真的....比起这些虚的真不如美味食物+娱乐节目+充足的睡眠更有意义........只要能提供这三样绝大多数士兵都能顶个几年（好吧，如果能够有“挺身队”就更好了）.......这也是为什么同样是阿富汗那悲剧的地方美军文职没什么反应而步兵队们整天想着把指挥官拉出去OOXX了.......

敏敏 · 发表于 2012-6-3 23:06:40

白落之花:被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。
+ ^0 l& ]$ ] i" P8 q9 ]4 L8 I9 B第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复 .. (2012-04-17 21:09)

首先声明我不是舰船设计师，只是工作性质和舰船有些搭边而已。不过看来在座的貌似基本上都没搞过舰船设计。按照HW2的设定，太空战舰与其说是象水面大型舰只，倒不如说更像巨型潜艇。

关于舰桥的问题争论，怎么看的觉得乱七八糟的，貌似有些人还停留在前无畏舰时代？就目前人类的空间探测手段，肯定首选电磁波主动探测（主动式雷达，不仅能发现物体，还能观测到物体体积、速度，运动方向等等），其次被动式红外辐射（只要和背景辐射有差距，被探测物体就很容易被发现），可见光观测是很不靠谱的，在太空中对方只要把飞船做成亚光外壳，再涂黑了灯关了，凭可见光观测器就很难发现。
而以目前的战斗舰只的舰桥为例，主要作用就是控制航行，作战指挥等等都有自己的专用舱室。另外，战斗舰只不是邮轮，还什么落地窗、景观室。。。就算是舰桥，也不是一般人员能随便进出的。按照目前的设计思路，未来的大型太空战舰，也行能有个把景观室，作战时这里会被隔离且排除在损管区之外，舰桥就算存在，也应当设计成内部舰桥，出了观测室，基本不会开多余的舷窗。

果想要相对官方点的结论，不如去701所问问，他们虽然没设计过太空战舰，不过估计对各种水面船只和舰船应该还是比较熟悉的。

黑龙 · 发表于 2012-6-4 01:08:21

在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属自杀行为..........
至于光学探测仅限可见光的理论我不知道说什么好了........
涂漆那个我更是无话可说........先不说光学阵列是不是那么好糊弄的........就说如果空间光源真的稀少到那种程度的区域的话你怎么掩盖你推进器的喷射物= =.........你设计的舰船是喷射压缩低温气体的么= =.........
楼上的你真的是学物理出身的么= =...........
顺便一提.......在不需要人员直接观测的太空舰船上舰桥=控制中心.........而不是现在舰船上同名设施...........没必要太纠结这个名字.........

永夜の悲愿 · 发表于 2012-6-4 08:01:21

首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就一个问题……深空舰使用的器材的备品你船上能带多少……想过储藏和舰内运输的问题没？

内容来自[手机版]

永夜の悲愿 · 发表于 2012-6-4 11:17:43

再顺带一下……宇宙舰舰桥上的光点可不一定非得是舷窗……

内容来自[手机版]

黑龙 · 发表于 2012-6-5 00:08:16

永夜の悲愿:首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就 .. (2012-06-04 08:01)

LS是说我？

敏敏 · 发表于 2012-6-5 03:19:20

黑龙:在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......5 O$ \* ?# ?. D6 G* u
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属 .. (2012-06-04 01:08)

你要是学物理的，就应该知道主动探测和被动探测的差距有多大。

应该也多少了解点宇宙背景辐射的知识吧？？

  宇宙中的光源，比你想象的还要少的多，要正常空间是几乎没有光线的，看看背景辐射温度就知道了——才2.7K，大部分空间温度也就这么点，去那里找可见光？连太阳系内的冥王星，4600公里大的家伙，也得用老哈勃才看个大概容貌（截面直径1公里的飞船，可视面积只有冥王星的1/200万，如果用的是亚光吸波材料，恐怕反射率还能再下降95%以上）。真是你想象的那样，宇宙处处都和地球一轨道样亮堂（你也不看看太阳离我们有多近），那奥尔特就是否存在早就能被肉眼观察到了。，而现在的情况呢？
  可见光观测，一般都是点观测，在球体空间中，观测远程目标，首先得有目标的大致方位，其次目标要有足够的亮度，第三目标不能受外界干扰，比如对方在凌日飞行，那什么可见光观测都是胡闹，对方要是以恒星为背景飞行，那除非距离足够近，否则你观测到的只能是恒星。

另外，不要以为有几秒延迟，主动探测就失去作用了。没有主动探测，你靠肉眼看得到夜空中的飞机？还是说你打算用老哈勃对空间进行可见光区域逐点扫描？
你以为主动探测一定要是机动探测器才行？
还是说探测单元必须安装在飞船上？估计你见过声纳浮标吧，就算见过实物的人不多，总见过照片或者知道这东西吧。

  另外，除了现代舰船上的相控阵雷达，地球上还种东西叫做雷达站，另外一种东西叫做预警机——按你的说法，这些大功率有源雷达都是自杀行为？现代战争中应该取消雷达这种自杀武器？
  无难道论是水面舰艇还是太空飞船，都该像潜艇似地，只开被动探测器？难就算青岛潜艇学院出来的，也知道主动探测的必要性，道你是不开主动探测器，你怎么防御对方的制导武器？怎么规避对方的动能武器？怎么发现对方的偷袭？怎么使用己方制导武器？怎么为己方的动能武器或者射线武器制定目标？都只靠被动探测器吗？  可以说就算陨石雨都能彻底毁掉这种瞎子舰队。

  区区几秒延的探测延迟，这觉得多了？现代反潜声纳信号延迟往往有十几秒甚至几十秒，现代的反潜火箭从发射到命中要多久？超空泡鱼雷要多久？普通反潜鱼雷要多久？你自己觉得声纳是不是早就该淘汰了？
另外，不要以为太空船就那么灵活，水中的潜艇比太空船更容易进行机动。

还有，如何从可见光谱观测到远程空间外的推进器的喷射物，这绝对是个高难度课题，飞船的推进器一般都在正后方，想看到喷口基本要从负角度观测，如果喷口埋的比较深，这个负角度恐怕还会很大——换句话说，只有当飞船从你面前飞过去了，你才能从可见光谱上观测到它的喷射物，飞船自身就是观测屏蔽物，想从正面观测到的话，除非这飞船正在减速；或者你从红外光谱区进行局部空间高分辨率对比观；或者你的博士学位就是靠这方面的新技术突破拿到了，再就是你搞这方面专业研究的，项目还是级别比较高的国防保密项目。反正目前公开的技术资料里，目前找不到你说的那种技术。

黑龙 · 发表于 2012-6-6 14:06:14

楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你要用多大功率的雷达阵列才能做到这种范围）........光学探测阵列连10C以内KM级的东西都不能轻松捕捉还去玩太空战.......就算哈勃那老古董在10c之内也能搜索到KM级的物体吧= =........凌日什么的我只能说是笑话了.......难道你们家的太空战大家都是开战之间要关闭探测器的么= =..........你要怎么样才能做到在进入轨道之前不被别人发现........就算你在轨道上了你怎么做到不让对方逆算你的位置.........难道你认为太空战争年代的舰载电脑还是现在这种垃圾货？
不要提什么悲剧的亚光材料了..........那东西只能吸收一部分可见光......可不能完全遮蔽光线.......更不用说舰船自己的热辐射了........你要是说光线扭曲立场类的东西还差不多........虽然自己也会受到很大的影响不过至少可以用来偷袭（虽然很大可能性是自杀式的）........但是重力探测器也不是摆设.......
至于探测推进器的热源太简单了.........因为你的前提是黑暗宇域（光亮宇域直接就观测到舰体了）..........在那种环境下大多数高温目标都是很容易暴露的.......你不想想要推动一个巨大的宇宙战舰需要多大的推进器会喷射出多长的尾炎........你根本不可能在舰身内部完全冷却喷射物（除非你真要喷气玩）.......而且你根本无法保证你可以正对对方.......这不是两艘战舰单挑........更何况舰船本身就是一个巨大的热源.........难道你觉得战舰已经可以完全遮蔽自己的热辐射的？
地球上用雷达是因为特殊环境.........首先地球是有很强的重力的.........你无法在高空设置一个巨大的观测阵列.......在地面由于地形和曲面关系根本没什么意义.......其次地球充满了各种气体对光学探测影响很大..........用大气层内战斗的环境来推测宇宙环境？.......这是上个世纪的科幻么.......至于明知自杀还要用雷达/声纳那是因为没有更好的手段了（被反辐射导弹做掉的各种雷达有多少还用说吗？反辐射导弹的命中率还用说吗）........大家都知道现在的化学火箭效率很低.......难道就不用了？这和两种方案相比一方比另一方更慢是不同的.......另外对于定向能武器来说1S的差距绝对要比实弹武器的十几S重要的多........1S的差距很多时候就是死活的差距........实弹武器能不能命中还要另说........
制导武器这种笑话不要再拿出来了........在C级的战斗里就是浪费资源.......还不如直接发射实心弹有用.......等你飞到了黄瓜菜都凉了........跟不用说在运动全靠喷的宇宙里导弹的制导能力是多么的悲剧.........
光学探测阵列不是雷达时代定义上的纯粹被动探测器........虽然他也不主动.......你雷达/声纳可以通过关机来躲避被动探测器.......但是你却无法让自己不发射和反射光线或者完全控制光线的方向.........自然不管是动能武器还是偷袭都能对应（虽然在C级的战斗力面至少需要0.1C/S速度的动能武器能不能被捕捉其实意义不大了，就算告诉你但到你也根本躲不开也很难拦截，只能祈祷对方擦弹）.......引导瞄准那和探测手段毫无关系.....直射型武器的瞄准在于调整发射器的方向........你只要知道对方的位置就可以了.......导弹完全是论外......
当然观测也会被干扰....但是比起雷达那悲剧的东西抗干扰能力强的太多了.......吸收扭曲干扰雷达波达到让对方无法确定己方位置的难度绝对比光线低得多........
雷达类的主动探测的最大问题其实还不是上面说的.....而是那悲剧的范围........你需要多大的功率才能让雷达波可以覆盖那么大的范围？同时你还要考虑到那超大的功率带来的超大的环境影响.........1C范围的雷达带来的电磁辐射弄不好会把自己周围的舰船都给废了（更不用说1C不过是最小的战斗索敌范围，作为探测和预警用的话需要更巨大的范围）.........用小型探测器扩大范围的问题是你需要提前部署.......这在防卫战里还算有用.......在遭遇站里根本没用........要么被扫光要么飞到之前已经结束战斗了.......预警机那种自立单位的话你还要付出N多的推进剂以及持续的补给......更不用说会被轻易地做掉的问题.......相反的光学探测的范围则非常巨大而且更加灵活（至少不需要一个超大的发电机跟着）.........同时光学探测当然也可以使用发射式小型探测器.......这点和雷达毫无区别.....而且由于是被动探测所以被扫光的几率要小得多........主动探测器并不是完全没用.......而是说不会做为主探测器用.......更多的是作为近距离的二次筛选.......以及针对各种光学干扰提供备用探测.........

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