对舰桥的质疑，可能我多虑了...

敏敏 · 发表于 2012-6-10 21:27:47

顺便说一下

在现代战争中，探测的重要性是高于打击的，这在未来战争中很可能会得到延续——发现目标、识别目标、打击目标，这三步骤的前两部都是探测。

对于能量定向武器和非制导动能武器，在远程距离上如何确认打击精度？有人说可以沿用巨舰时代的技术、或者现代技术进行校射。
但是巨舰时代，是等炮弹飞行几十秒后，通过观测着弹点的水柱颜色进行光学校射，经过多次校正，最后击中目标；现代战争则是通过雷达扫描目标，对指定坐标进行设计，并通过雷达扫描的弹道轨迹进行校正。
而双方相距百万甚至千万公里以上时，能顺利锁定目标已属不易，至于发射出去的实心弹、激光、高能粒子等等，究竟还差多少角度才能命中目标，无论是从可见光、还是非可见光谱上都很难看清楚。
如果说实心弹和粒子束也许还能在雷达上留给影子，那激光就彻底没戏了。
没有制导的话，完全都是盲打！

敏敏 · 发表于 2012-6-12 00:21:50

fg91:不是打击你，搜了下无工质推进，感觉比粒子束武器还遥远八条街……现阶段的相关实验都没摆脱动量守恒定律
4 b* l9 `7 m0 R' c4 m顺便，39L的还是没搞明白有效射程和最大射程的问题。你对直射型武器的使用思路还在科曼多尔群岛海战水平上，只是试图用反舰导弹扭转自己的颓势9 H7 T* d! P- `4 K' L* u3 I3 o
(2012-06-11 21:00)

你真的知道什么是无工质推进么？
目前无工质推进的概念，就是粒子武器的前身，只是离子流不再需要聚焦和定向瞄准等等，单凭巨大的初速度喷射出去就行，和光压推进基本属于一大类。

发帖还总需要扫盲，话说你日常是干什么工作的？科幻小说家？个体户科学家？看来你的研究方向是突破动量守恒定律，只要你有理论上的重大突破，肯定能为祖国拿回不止一个诺贝尔奖。别人说你是空谈派、科幻派真实低估你了，这至少是个幻想派或者梦想派。

只要能发现目标、追踪目标并且锁定目标，制导武器的最大射程就是有效射程，这有什么值得怀疑的？（就算无目标射击，导弹最大射程也是有效射程，只不过最后会脱靶）

既然别人的理论都比较落后，
那来谈谈你对直射武器的使用思路吧

另外，那么请来讲解一下：双方相距1天文单位，红方舰队开始发射远程导弹，作为喜欢独辟蹊径的蓝方总指挥，你打算用什么武器对抗？导弹肯定不行了（已经被你套上落伍的头衔）；直射武器如何瞄准、如何判定攻击精度；还是打算采用梦想中的能量武器？

dfalan · 发表于 2012-6-14 01:17:35

这楼真心歪了抛开各种科技发展程度不说对于楼主问为啥要有舰桥塔楼突出战舰这个问题
那么建立一个很简单的模型你认为各种雷达啊光学探测仪器等等是装在舰身的水平甲板区的可视角度大还是建立在作为突出舰艇水平很多的舰桥塔楼大尤其是那些光学探测阵列之类的外置型探测装置你们认为它除在舰船的舰桥塔楼以外的哪个部位才能获得比在塔楼上获得的最大可探测角还要大？

mule · 发表于 2012-9-30 14:56:43

各位大大辛苦了！看你们讨论的这激烈我这万年潜水员也忍不住了~~~~！关于你们讨论的观测和打击方式我没有多少研究，有错勿怪。
首先，对于深域战场，最应该考虑的是能源和物资问题。相对于无限的深空，即使是行星级的（不讨论建设的代价和必要性）飞船，把自己所能携带的物资都转化为能量（即使连自身结构都算上）也跑不了多远。（除非它不需要任何方向调整和减速。或者打破能量守恒可以自己产生能量，或极高效率的捕获能量不产生阻力。）别说真空没阻力什么的，我会笑你。
其次，深域之中探测手段很多，你们纠结的电磁和光其实应该归为波能一类，只是形式，重点干涉不同罢了。肯定会联合利用（顺带一提，人眼真真无力啊！），有人对质量共振有了解吗？貌似可以很大程度上忽略距离。而且你们貌似忽略了一个问题，就是深空高速移动会产生很大的可观测划痕，就船舶尾流那样，而且和速度成正比（真的会很大很大很大！！！女皇那样的不说超光，1/5光就能产生一个星团大小的能被光波和磁波观测到的划痕）。但考虑飞行速度和观察反应时间，这样的观测真的不重要。除非从很远来
，但有传送。这就产生了一个新问题，飞船真的可以装传送模块？貌似消耗的会比自身都大几倍的（我没考虑未来的未知能源模式）。
最后，我发表下我的观点。根究质能优化前提，大口径高耗能的武器应该不会在深域飞船上出现，最远的高能粒子流武器应该大多是防守用；磁轨炮之类的实弹虽然因真空所以威力强大，但考虑命中率的问题应该算做近程武器；制导武器因飞行速度和能源携带（除非不考虑调整）只能沦为轰炸武器，对方有反制就呕了（你能把它加速到多少？不转向了？）；还有高能体弹射行武器，如波动炮一类，这个因我对高能体的耗能和阻力无法想象所以不讨论。
综上所述，我个人认为（以我个人现阶段的知识）未来很长一段时间内深域战争会和人类封建时期一样处于很早发现敌人战斗却是近战一样（相对于路程）或平坦沙漠中一群视力超好
却拿手枪对射，有几把超视距狙击却因枪重弹大（子弹供应还不好）只能定点打击。所以大多只能打堡垒战和阵地战。偶有几艘特装舰进入深空（应该不会装备太多实弹而大多是能量武器，多余的惯性会让减速和转向都耗能加大，且维护管理更耗资源）也不会是正面对敌乱轰一气打消耗战，大多会选择刺客对决一样快速接近一击毙命（按照冶炼和武器设计的正常发展和深空航行的消耗来看，未来的战舰必定皮薄剑利）。
所以，近程用光学（不是不能测远，考虑到光学的反应速度和直观性）做接敌的战术观察调整指挥直射武器，用电磁波做中远程观测（大视界）来安排战术，用神马质量共振和混合测算（观测尾流用光学，重力场干涉用磁波，不知道飞船自身的辐射能远程观测不？这我真不懂。背景辐射应该不能用于飞船的观测）来获得战略观测。
至于各种武器的射程搭配希望大大们多指教！
怀着认同感写着些只是觉得科幻应该被认同。我们或许不够专业，知识或许匮乏，但我们有憧憬深空并能为之激动和伤感的自由灵魂。
希望有一天人们提起科幻不会联想到幼稚和把我们同飘渺的玄幻搞混（各个网站上的视频科幻和玄幻根本就没分类，我很郁闷）。而是理解发现并敬重我们。科幻迷大多都宅，只因为整个人类的未来世界都真实存在于我们的意识中，广阔无垠。我们不是空想的玄幻（我并不讨厌玄幻，因为同样是想象力的延伸）我们合理而大胆，我们有超越科学家的想象力和貌似偏执的热情。我们可以且必须自豪，因为我们有对深邃宇宙的强烈憧憬和讲文明的火种洒遍无限的热血！那将是人类发展的原动力
多么希望有一天能顶着一脸胡须看科幻，玩模型和游戏。

mule · 发表于 2012-9-30 15:27:58

我冒失的忘了LZ的问题（真心歪楼了），我个人认为那不应该叫舰桥的突出物绝对有存在的必要原因同42楼，至于战舰指挥貌似现在的舰艇就已经把指挥中心搬到肚里了。驾驶室貌似飞船不需要用肉眼吧（即时成像现在就不错，而且绝对是高速发展）。

敏敏 · 发表于 2012-10-1 23:09:09

10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖

话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。
（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说，弹道导弹带着一吨核弹头，还可以灰上万公里；丁说，闲着没事谁扔那么贵的东西，钱多没处烧么）

好吧，反正离题很远了，无所谓再远点

10.1放假前，单位某人从上海某船厂出差回来，言语间颇为激动，虽然怀疑这厮应该签了保密协议，但是从其话语间可以推断出——现在还有艘“装灰机的铁壳子”在建中，貌似已经在舾装了——也不带张照片什么的，真不地道
（因为这厮应该是搞动力的，轮到动力部门出马了，应该是已经下水舾装了。可惜这厮也就是辅助动力的水平，否则就能判断这第二艘是常规动力，还是核动力的了，说不定还能推测出来有米有弹射器什么的。）

看来第一艘是北船建的，第二艘轮到南船来造了。

好了，继续离题，估计国家又得加紧征税和印钞了，因为这有船体没灰机是不行的，有灰机没编队也是不行的。

所以，那个谁，通知他们，10.1加加班，先再加印几百E红票子再说。

mule · 发表于 2012-10-3 09:31:19

敏敏: 10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖 6 }, Z5 q4 O- d6 J- ~% b1 j; T

8 E q6 W) B) c7 L* {/ @话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。' w' i7 i0 U# [- `' L( A
（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说 .. (2012-10-01 23:09)

根据国际形势判断，第二艘应该是常规动力。虽然我国今年实力剧增，但还达不到撇开国际舆论和风向的地步。而且我国现阶段出非常规的话，完全就是浪费，还招苍蝇。但不排除上层有震慑域内的可能(很小），毕竟我国已经拥有了充分的建造实力，所缺的是管理上的经验和中层人才。（貌似明年就能见到了。。。我说什么了吗？）

mule · 发表于 2012-10-3 09:36:56

敏敏: 10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖 7 }7 }% g+ @7 t& Z' k- ^- z8 P

% h% H- a6 T. |6 {3 T5 g$ m话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。
6 v) r6 i; Y, [（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说 .. (2012-10-01 23:09)

我知道规定不让挖坟，但我觉得这坟真真得挖啊！这关系到个人理念的问题，更关系到帝国科学院的名誉。

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