【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制说明（该贴已经收录为官设）

妖都镇魂曲

书记官785号:1.集团舰队指挥官是肯定要了解清楚底下战舰的部署情况的,因为他是集团舰队最高长官,执行整个作战计划的那个人,如果他都不了解底下战舰的部署情况,那么这场仗还能打?早就被人家穿插分割了,他最有可能接到的只是作战失败的报告而已

套用你的金字塔说法,现在最大的问题就是金字塔 .. (2014-03-27 18:00) 

那这里我补充一下指挥权限的范围：首先舰队指挥官只负责管自己的直属舰队，和手下舰队的指挥官。他没有权限也没有义务去管手下某艘船上的某个兵，这不是他管的，在战斗中，他只能下令第XXXXX舰队做什么，而不能下令第XXXX舰队某号船干嘛。


其次，名字：在二战时期欧洲战场上，师级别部队的番号都是按数字排列的，比如第2223师，第XXXX步兵旅。

这一点并不会造成指挥混乱，因为只需要一查询就可以知道第XXXX分舰队现在是归属哪个舰队，在和SA沟通的时候我也讨论过这个情况：为什么叫第XXXX分舰队而不叫XXX舰队所属第二分舰队？很简单，因为全局来说方便统计和规划，比如战斗中第XXXX分舰队被打残了，我们可以直接把它脱离编制会去修正，然后直接把新组建的还没有归属舰队的第XXXX+1分舰队派过来补充进去，直接成为之前舰队的一部分

书记官785号

1.侦察

给我的回复中所说的是舰队的外围警戒,而我说的是目前集团舰队缺乏的是独立的前沿侦察能力,事先了解敌人舰队情况比增加更多护卫舰与巡洋舰要更加有效

在现实中海军也有很多专为侦察而建造的舰艇,包括我国http://tieba.baidu.com/p/2079288287,而美军则更多依赖于卫星,高空侦察机,预警机与巡逻机,以及大型长航时无人机等等来执行侦察任务

回到问题具体来说:首先,兵蜂无人机无论从设定的配置上还是在真正游戏中都无法满足大范围侦察任务,不过可以专门配属侦察型兵蜂(仅存在设定中,不用在游戏中体现出来).或者舰队能获得如月影级一样的侦察作战舰艇以确保在作战前能先了解敌人的情况,可惜月影并不是菲雅利的标准配备,我能找到的适宜执行危险的前沿侦察任务的现成舰艇似乎只有巡回者级最合适

另外,就是因为执行相似作战任务的战队太多,而现在又缺乏像适宜执行前沿侦察任务这样的部队,所以我才一直建议取消或合并部分功能不突出或重复的战队,优化整个舰队结构,增加并丰富舰队的功能以提高整只集团舰队的作战能力




2.编制

我实在不明白那两道题的意义与意思

第一道题明显多出一层编制的B舰队要多花30秒来命令最底层的编制

第二道题我更不明白,为何A舰队的就是临时拼凑的呢?这似乎与我们讨论的具体编制问题毫无联系.事实上我提议提高最低作战编制层级,组成联合战斗群的目的就是为了增加舰队的统一协调作战,让舰队自常规编制就贯彻统一联合作战思想,训练也从联合战斗群开始,这样我认为能有助于增加舰队的协同作战能力.而模块化的战队制我认为值得保留以保证舰队作战的弹性与适应性,不过战队将不作为最低作战编制而仅作为作战舰队组成的模块选项存在,且战队编制继续优化以突出独特的作战功能

还有,这两道题与军人当以服从命令为天职之间有什么联系,我并没有答案




3.指挥

高阶指挥层虽然并不要求命令逐一下达给每一艘船,但作为作战计划的主要实施执行者,就要求高阶指挥层至少在舰队部署展开阶段要了解舰队的情况.底层编制过于复杂丰富,甚至之间有些重复及臃肿,这就增加了高阶指挥层在考虑作战部署时的困难程度,而且也增加了出现部署不够不合理,考虑不够周全的情况出现可能,也有可能出现浪费作战资源的现象.

另外如果战场上上级指挥从指挥权力上就严重依赖下级指挥作战的话,那么在指挥职责上会增加不确定性,不利于集中统一指挥的作战原则.而且掌握大局情况信息的往往是上级指挥,他们能更有机会从大局的角度出发思考问题并进行指挥,而下阶指挥官往往需要优先集中考虑自己的情况与任务

综合考虑,我认为最直接有效提高指挥效率的方法就是削减舰队的指挥链,缩减中间指挥级,拉近军队底层编制与高阶指挥的距离,缩小整体编制规模以加强指挥灵活性与速度.另外可以另行设立独立的海军联合作战指挥部作为协调,由联合作战指挥部下达统一的作战命令,由海军舰队指挥层完成具体作战任务的实施部署,并直接由下辖的作战战斗群完成作战任务.




4.命名

其实我的意思是现有舰队命名规则所具备的代表性还有一定改进空间,虽然这样层层递减的命名可以代表下辖编制在整个舰队中的位置,可是现在缺乏一种能快速有效鉴别所隶属的集团舰队的番号命名,我一直担心的是按照这种命名方式在战场上会突然出现两支番号极其相同的部队出现,而为了区分则必须加上集团舰队的番号全称作为前缀,这样很没有效率.所以我建议能否在简写番号前加上集团舰队番号的简写,一来区分集团舰队与集团舰队之间的下辖编制,二来可以设定规则来为下辖编制的指挥部队进行命名与区分

而关于数字问题,我并没有说用数字命名有什么不对的地方,我只是担心现有的命名制度会造成太多相似数字的重复,容易让使用者产生错觉,而中间掺有其他意思相同但不同形状的字符来区分,至少我认为在书面上能够更加有利于区别相似的编号

我前面掺英文字母的命名方式只是随便举的例子,真正的命名规则还是由原作者自行决定






另外声明,以上观点我只是以个人角度发表的建议,并没有直接要求原文作者修改.然而似乎有些人误解了我的看法与观点

而且我无意全盘否定此篇设定文章的意思,事实上这里提到的模块化专业化的战队概念一定程度上代表着现实中未来舰队的发展方向(《现代舰船》2014—3A期).只是说在缺乏明确的海军指挥组织体系,作战理论与背景的情况下这么一个庞大系统的舰队很有可能存在一些不合理性.不过我们依然可以通过另行设定的办法解决这些矛盾问题,比如我们可以保留这种编制的集团舰队视为舰队的一种情况,而在另一种明确的作战理念下设立另一套组成方案以适应不同的作战环境.或者我们编写一套能足够说明这些编制合理性的作战指挥理论来圆编制中的不足,等等

而我更想说的是:其实我还真的找了一本《中国海军军人手册》来翻阅参考了一下，然而在全书600多页中我居然找不到关于编制的说明，真是非常得遗憾.也许哪一天我应该找一本《美国海军水兵手册》,看看在这里我们能不能在这里找到关于编制的科学正统的解释说明,用来参考编撰编制问题

还有,最近关于我也主动去了解了一些关于军事指挥的事情,而关于这个"戈德华特－尼科尔斯国防部重构法案"似乎有些参考价值,可以在一方面体现出现代战争指挥中的某些特点:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 4%E6%B3%95%E6%A1%88

虽然我知道菲雅利讲的是未来的事,但我始终认为先了解现在才能更好地畅想未来,如果我们连现有的东西都不清楚,那么我们编撰的东西很有可能是空中楼阁,昙花一现.

妖都镇魂曲

书记官785号:1.侦察

给我的回复中所说的是舰队的外围警戒,而我说的是目前集团舰队缺乏的是独立的前沿侦察能力,事先了解敌人舰队情况比增加更多护卫舰与巡洋舰要更加有效

在现实中海军也有很多专为侦察而建造的舰艇,包括我国http://tieba.baidu.com/p/2079288287,而美军则更多依赖于卫星,高 .. (2014-03-28 17:57) 

…………科技时代你就不用担心只凭番号查不到舰队所属的问题了

传颂之物

书记官785号:1.侦察

给我的回复中所说的是舰队的外围警戒,而我说的是目前集团舰队缺乏的是独立的前沿侦察能力,事先了解敌人舰队情况比增加更多护卫舰与巡洋舰要更加有效

在现实中海军也有很多专为侦察而建造的舰艇,包括我国http://tieba.baidu.com/p/2079288287,而美军则更多依赖于卫星,高 .. (2014-03-28 17:57)

有些人误会了你的看法？那当所有发言的人都误会了你的看法时到底是谁误会谁呢？

妖都镇魂曲

1.首先最高指挥官不可能没有一台好电脑，没有可能没有详细的指挥和统计软件。
            其实你的观点本身就有个谬论：指责一支大编制的作战单位编制太复杂
             只要你成为一支拥有数千艘战舰的指挥官，数据量大是肯定的
现代企业中有个制度叫分层管理，就是说一个最基层的员工出了错被BOSS看见了，BOSS不会直接找这个员工的麻烦，他会直接找员工的部门主观骂一顿。而且下命令也是，一般他只负责把命令传代给这个主管，具体细节由主管来执行。
同样的战争中指挥制度也类似，一个师长只用管好手下的团长就好。他会傻乎乎的去问自己团长他的手下有多少个兵，有多少条枪么？就算问也是个总数，很少会细到问他详细的编制表。
             指挥官可以查询状态，但是我想很少会这样做。你觉得现代部队中有哪个师长会天天去记住手下每个兵的名字，他们枪里有多少子弹么？他们一般只会要一个数字而已

其次你忽略一个问题：大舰队作战方式问题
   一支集团舰队上千条船是不可能全部挤在一个地图里一起活动的，这就跟一个师不可能把上万号人全部都拿去守一个阵地一样的。实际上太空作战中这支舰队的作战应该是分散成大量以战斗群为主的小单位活动，只是互相之间紧密联系，有情况的时候互相支援（二战中美军也是以连级为最小单位活动的，一个班一个排不会离开连部太远）在这种情况下一支舰队进行细分是有必要的


2.这里再次强调一下舰队名字问题

    首先第几分舰队不是舰队指挥官自己定的，明白？每一支新组建的舰队都由后方统帅部统一命名起编号，然后再决定今天分派给哪支舰队。所以这个数字是绝对不可能串的，舰队指挥官也不可能自己起个吉利的数字，请你明白一点：舰队指挥官没那么大的权限。
而一般来说后方统帅部为了统计和管理的方便，新组建的舰队都是按数字加上去的，比如说今天新组建的舰队分别是2145分舰队，2146分舰队，2147分舰队…………以此类推，明天数字接着加

同样的，如果战斗中出现减员或者哪支舰队需要后撤休整的时候，新替换来的舰队也是由后方的统帅部决定。
指挥大厅中一般会出现这样的情景：“第25集团舰队的2114分舰队损伤过半”，“明白，让这支舰队撤下来，然后让刚休整好的第3015分舰队顶上去，然后归属第25集团舰队指挥”

一般来说集团舰队长官不用去管手下哪支舰队哪支舰队的组件，编制，装备，整编问题。这是后方高层的事情。他只用管现在手里的是哪几支舰队。

总被无视的人

关于“游击舰队通常以单舰形式进行广域巡游，通常配属有帝国最新锐的精锐舰船”这一点是否可以认为该舰队是以边境巡逻，情报收集以及敌方补给线突袭为主？如果是的话个人觉得还是以战队的形式行动为主比较好，因为这样在遇到地方小规模舰队的时候有一定的自保能力而且也能更有效的突破敌方补给舰队的护航舰艇的防御。
而且独立舰队和另外两种舰队职能方面感觉有些重叠，个人感觉不如将巨舰分配到集团舰队中，而独立舰队作为要塞驻留舰队执行对要塞的防御以及要塞周边区域敌军舰队的驱逐任务

纪元

集团舰队和舰队要 分清楚 集团军本来就可能是军区或几个军区  书记官     看看美国第七混合舰队编制你就会明白很多  2333就象其中一个海军陆战分队一样  

燏龙

提个建议编制是否可以参考银河英雄传说里的舰队编制

DTT福尔摩斯

我想起了我玩P社四萌的日子

心是易碎品

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