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楼主: 百灵幽静
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机甲(高达)VS战舰

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11#
发表于 2013-3-19 09:14:55 | 只看该作者
人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现,他们以现代科技衡量未来的假想存在,这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。0 w; `' O& o- `5 g: [7 E7 p4 e: q
而众多问题中,制约人形机甲出现的主要原因有两点:材料和控制系统。材料好办,只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固、耐腐蚀耐磨损的特点,那就足够满足人形机甲的设计要求(主要是骨架,外装甲以现有的装甲技术就能实现),虽然看起来遥远但以目前的科技发展并非不可能。
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剩下的就是操作系统,虽然我很喜欢那种有科技感的驾驶舱(例如手柄、踏板、按钮什么的),但不得不说这甚不科学啊,先不谈人形机甲全身几十上百个关节要怎样才能做出那么复杂的动作,就算你配备了量子电脑,也不可能作出动画里那种跟耍杂技差不多的动作。还有,当能量武器实用化后,攻击的频率和速度将会快到匪夷所思,如果还用那种手动操作的方式根本来不及因对能量武器的攻击速度,在你看到光束的瞬间就被打穿了还有个屁时间扳操纵杆啊(别和我说粒子武器是亚光速,那玩意对人类的反射神经来说都差不多),除非你能量产基神。0 E* Y  V9 b% p+ U
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至于身高体形,那玩意除非能达到完全防御实弹和能量武器(有这种技术还造个屁人形机甲,直接造堡垒洗地不更好嘛),否则越大就越是靶子,所以我更倾向于小型化的外骨骼装甲,2、3米左右就比较合合适,主要用于城市巷战和特种作战(如山地作战、潜入敌方阵地刺杀首脑),而且带弹量比人体要多,加装各种装备还可以完成小规模的空战、潜水战等任务,是一种很有前途的武器平台。
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12#
发表于 2013-3-26 22:02:22 | 只看该作者

回 9楼(q13467982) 的帖子

米诺夫斯基粒子,能使一切电磁波无效化,因此能使雷达无效,只能进入目视距离交战。故而开发灵活性高于战机和战车,适合近身战的MS。不过我很疑惑,光线也是电磁波的一种,既然电磁波都无效化了,就是连光也被无效化了,因此即使目视距离,也是两眼一抹黑,其实应该只能靠触觉作战了。也就是说,大家伸着手摸,摸到了就开打。那最合适的不应该是人型的MS,而应该是章鱼………… 水母可能更好,因为触手更多。 哈哈
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13#
发表于 2013-3-26 22:20:25 | 只看该作者

回 10楼(xtllzjw) 的帖子

xtllzjw:人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现,他们以现代科技衡量未来的假想存在,这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。: g9 g6 W1 O, `! i8 ^0 G; |$ a" i
而众多问题中,制约人形机甲出现的主要原因有两点:材料和控制系统。材料好办,只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固 .. (2013-03-19 09:14) 
首先纠正一下,在光束武器的攻击下,不是看到光束再被打穿,而是在看到光束的同时,已经被打穿了。人眼看到东西是看到物体反射的光,和光束武器的光束一样都是光速运行。所以,为什么说光束武器是小型机动目标的终结者,就因为这个速度。粒子武器的亚光速,是高亚光速,在我们生存的这个宏观低速世界中,可以认为粒子武器的运行速度也是光速。在光速的攻击面前,任何机动都是徒劳,也无法拦截。也不存在能躲避光束的东西,只能靠装甲或者力场硬抗。所以小型机动平台在防护上的劣势就完全的暴露无余了。而且是没有任何改进的余地。3 `! P8 P0 x$ g; g

, f1 S$ }* }1 }7 n1 F$ j. Q对于动画中MS的操纵系统,通过操纵杆、按钮之类操纵是可以实现的。那就是人工辅助操纵系统。在主机中预存多套行动模式,比如陆战用机甲,就预存平地步行,平地中速跑步,平地最高速跑步,崎岖路面行走…… 等等。通过驾驶员或者传感器判断路面情况,然后选择相应的行动模式,这样就可以仅仅靠操纵杆和按钮就执行作战任务了。而宇宙战和空战用的MS,操纵系统就更简单了,因为作战环境简单。
1 c( L' i, W2 T" Z8 g现实中,美国的动力装甲没有采取这种麻烦的方式。而是采用了人体动作反馈系统。也就是在动力装甲内装上N个传感器,通过捕捉人行动的动作,即时调整动力装甲的行动,以配合人的动作。就好像你身上穿的衣服,你走路,跑步,做任何事情,衣服都跟着你在做同样的动作。现在美国的动力装甲,已经达到可以让穿着者穿着动力装甲踢足球的程度了。而且,阿富汗的美军已经装备了上千套的动力装甲,进行山地战测试。测试结果,除了对于动力装甲的持久力不满外,所有参与测试的士兵,均对动力装甲赞不绝口。一套动力装甲,可以使一名士兵携带90公斤的负荷,在山区连续行动2小时,而不消耗士兵的体力。5 Z6 U1 f) [) z0 h$ M, J
而且,动力装甲和MS的区别就在于目标的大小。在现代技术条件下,对于防护有着这样的说法:首先是确保看不到;在被看到的情况下,确保打不到;在实在没办法被击中的情况下,才是确保不被击穿。而单兵级别尺寸的目标,是非常难以发现的。而以往的单兵目标,因为人体体力限制,负荷有限,防护和火力都非常的弱小。但现在,装备动力装甲后,单兵大小的目标,却可以具备和装甲车辆同等的防护能力和火力强度,同时又比装甲车辆有着更高的灵活性…… 所以我说,动力装甲将是和火药、机枪、坦克、飞机等等,等同的革命性军事装备。动力装甲的实用化和大规模装备,将带来真正的军事变革。拥有动力装甲的一方,就像机枪对步枪,坦克对步兵一样,占有极大的优势,甚至是足以扭转数量优势的代差优势。
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14#
发表于 2013-3-26 22:27:26 | 只看该作者

回 10楼(xtllzjw) 的帖子

xtllzjw:人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现,他们以现代科技衡量未来的假想存在,这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。
$ g. @) l, L# g& l# V而众多问题中,制约人形机甲出现的主要原因有两点:材料和控制系统。材料好办,只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固 .. (2013-03-19 09:14) 
动力装甲成熟之后,绝对不会是小规模特种装备,而是绝对的军队标准装备,是大规模装备的。而美军的对今后二十年的军事技术的进步,带来的美军装备和战术变革中,也已经将动力装甲作为了单兵标准装备之一。动力装甲的装备,才能使美军的”陆地勇士“数字士兵计划真正的实现。不然,整套陆地勇士系统的重量,就足矣压垮普通人了。
) {5 d+ G5 ~+ H1 k' s3 o' D不过,我估计,动力装甲的接班人应该是生物体强化。毕竟,现在生物学进步的非常快。而且生物体只需要水和食物,就可以生产出来。比要大量的工业产品堆砌起来的动力装甲,成本低得多,而且更便于大规模生产。
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15#
发表于 2013-3-26 22:29:06 | 只看该作者

回 9楼(q13467982) 的帖子

q13467982:高达的PS装甲实弹无效,大了太贵,放到飞机上又没动力,太空战高达可以装护盾,背弹药包,所以战5评价还是不太合适 。讨论这个其实没有意义,因为等高达出来的时候,机器人早就满地都是了 讨论这个要在设定上面说,而不是现实中。高达出现本身就是因为那啥粒子的扩散效 .. (2013-03-18 07:50) 
如果真是大规模发展机器人,我已经说过,《终结者》所预言的未来就必定成为现实了。而人类,也只有依靠动力装甲来和遍地的机器人作战了。
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16#
发表于 2013-4-1 21:00:07 | 只看该作者
故于复杂的机械结构导致故障和不稳定。。。如何解决EMP攻击的问题??
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17#
发表于 2013-4-3 11:09:56 | 只看该作者
我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种,和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速,甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外,就像前面说的,高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物,其战场意义在于地面压制,机动灵活并且攻击速度快,让扎古打赢了坦克等传统地面武装。后期的高达等则是在放弃坦克等传统兵器后,为了对抗扎古而开发出来的科技兵器,也因此演化出后期一系列的故事,亲,你们连机甲出现的原因都没弄清楚,就在这瞎折腾啥啊……
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18#
发表于 2013-4-6 09:49:06 | 只看该作者

回 15楼(wyceeee) 的帖子

wyceeee:故于复杂的机械结构导致故障和不稳定。。。如何解决EMP攻击的问题?? (2013-04-01 21:00) 
前面就说过了,电磁脉冲不是万能的,而且防护也极其简单,一个法拉第笼就能屏蔽电磁脉冲。
& Z6 _, H& O/ N9 b2 ?0 h复杂结构导致的故障和不稳定,对于动力装甲来说,不会比现代主战坦克、喷气式战斗机严重多少。美军在阿富汗的实践已经证明了这点,而且和现代主战坦克、喷气式战斗机、运载火箭、导弹等武器比起来,动力装甲结构更简单。
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19#
发表于 2013-4-6 09:59:35 | 只看该作者

回 16楼(犁田鱼) 的帖子

犁田鱼:我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种,和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速,甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外,就像前面说的,高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物,其战场意义 .. (2013-04-03 11:09) 
又一个军盲需要科普。你知道粒子武器是怎么回事不?粒子武器是将基本粒子,比如电子、质子、中子等采用一定的手段加速到高速后,发射出去,造成破坏效应的武器。这个“高速",是指高亚光速,每秒20万公里以上,甚至可以达到非常接近光速的程度。因为粒子的质量是非常小的,加速到高速比较方便,而且也只有加速到高亚光速,使相对论的质量效应明显表现出来,急剧的增加粒子的质量,配合上极高的速度,才能给粒子赋予极高的动能,赋予粒子武器以破坏能力。而且,因为粒子武器是采用粒子作为工作介质,在超高速下,就好比一枚枚的小炮弹,大气的散射效应可以完全忽略。而粒子的体积很小,和宏观的炮弹比起来,横风、温度变化等等也都可以忽略不计,又有着高亚光速的速度,也可以做到瞄哪打哪。粒子武器的缺陷,主要是:1.加速设备太过庞大,能量要求极高,造成整个武器系统的体积和质量过于巨大。至少在现代技术条件下,甚至都难以上舰,就更别提便携化了。2.电子和质子,因为带有电荷,虽然容易通过电磁效应加速,但也会受到磁场影响(任何一个星球都有磁场,宇宙空间中的磁场分布甚至远比地面复杂),而会产生偏转,难以瞄准;中子虽然不带电荷,不会受到磁场影响,但也无法通过电磁效应进行加速,加速机构及其复杂。“甚至都不一定有告诉穿甲弹的速度快……”,现代主战坦克的APFSDS,基本都能达到每秒1800米的炮口初速。但这速度,与光速相比和静止没什么区别,相对论效应可以忽略不计。粒子那么小的质量,在这样的速度下,动能非常非常小,光是空气散射效应就足以使得粒子武器完全丧失破坏能力,怎么可能粒子武器只有那么低的速度?
# F2 W( Q* c: t$ F5 _8 p而在宇宙中的战斗,因为没有了大气的影响,激光武器可以不受影响的进行作战,是最为合适的宇宙武器。也使得宇宙中的战斗,将成为纯粹的大舰巨炮的舞台,小型机动单位将失去存在的意义。4 {4 T1 T/ T$ I' T0 j: n+ @
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高达的设定我也看过,高达的光束武器是将重金属粒子附于光束之上,通过光束发射出去,使重金属粒子碰撞目标造成破坏效应。先不说这狗血设定技术上是否可以实现,即使按照这个设定,高达光束武器的运行速度也是光速。因为重金属粒子的载体是光束,而光的速度是不变的。
5 H4 X! v0 u9 D6 h而根据这个设定,也可以清楚的分辨出高达光束武器和粒子武器的区别,这两样东西根本是完全不同的两样武器,根本不是什么”粒子武器的一种“。
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20#
发表于 2013-4-6 10:17:20 | 只看该作者

回 16楼(犁田鱼) 的帖子

犁田鱼:我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种,和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速,甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外,就像前面说的,高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物,其战场意义 .. (2013-04-03 11:09) 
目视作战的情况下,更加需要作战单位的小型化。目视作战,是人类最传统的作战形式。一战,二战的陆战场,就是纯粹的目视作战。也就是说,就算米诺夫斯基粒子使得电子设备失效,无非就是退回到了二战的技术水平而已。像高达,扎古那样,十几米高的尺寸,远在十公里以外就被目视发现了。都不用坦克部队,喀秋莎火箭炮的一次覆盖射击就足够将所有机甲变成一堆废铁了。你再灵活,也不可能达到光速的运行速度。在雨点一样的炮弹轰击下,只有体积足够小的单位才能活下来,体积越大,被毁伤的概率也越大。军事斗争中,不管是目视作战,还是借助电子设备,不被敌人发现,同时先敌发现,始终是头号铁律。而高达那种一幢大楼一样高大的身躯,在隐蔽性上已经是先天不足了。只有单兵大小的动力装甲,才适应战场。
& ^0 O  r2 D4 w/ n4 g另,为了突出主角——各种机甲,不知各位有没有发现高达系列动画里的一个漏洞。不管哪部高达动画,都没有火炮的集群覆盖射击的设定。因为,火炮(包括火箭炮)的集群覆盖射击,正是对付大规模集群目标最好的手段。而火炮的集火覆盖,即使目视观察,也能实行,就像二战那样。而扎古那十几米高的巨大身躯,完全就是火炮最好的靶子。二战中,在喀秋莎的覆盖下,比扎古体积小的多的德国坦克部队,都被炸的哭爹喊娘的。扎古嘛………… 呵呵。
" V6 q9 V0 b- Z8 e
. Z- |$ F* u" k) s6 d! N1 f0 @所以,动画终究是动画。我们看得爽就可以,如果把动画当真,那就悲剧了。
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