菲雅利帝国

标题: 机甲（高达）VS战舰 [打印本页]

作者: 百灵幽静 时间: 2013-2-24 21:09
标题: 机甲（高达）VS战舰
自认为军事迷以及半宅的见习魔法师的我，喜欢11区的动漫~但LOLI什么的还是无爱的

，一直认为喜欢LOLI的萝莉控都是金鱼佬和鬼畜。好吧自我简绍完了~谈下在太空时代背景下~特别是在科幻背景下的宇宙战场。
大家都看过高达和超时空要塞系列中机甲~那些机甲在主角手中好像吕布再世一般，总的来说一个字牛二个字牛X 但在真实的宇宙战中真的比战舰更厉害还是只是一个连炮灰都不如的存在呢？大家讨论下（在科技条件对等，不出现代差的前提下）~.~
我一直很喜欢家园2和妖都MOD，个人认为属于男人的时代是金戈铁马排枪对射大舰巨炮以及星辰大海~嗯

~好吧~第一段和第2段文字纯属占版面好看的~~都是手痒打的字~凑数的~不过看到这还是希望大家能讨论下~活跃下这个论坛的人气~。~！。。。。哈~

作者: 绯色十字军 时间: 2013-3-11 18:11
太空战：人形机甲就是个垃圾，机动比不上战机，火力比不上轰炸，防护比不上护卫。唯一的优点就是灵活，但是你灵活又用吗？着弹面积比战机都大，飞的又没战机快，有什么打不下来的？太空作战，机甲就是个战斗力圈5的渣渣！
大气内作战：在现代武器条件下都不可能有用的，先来10台密集阵，加上75防空6台，最后上4座双联标准(现代驱逐标配)，你开个机甲突破给我看看？同等金属强度下机甲大气内作战是战斗力圈5的渣渣！
陆战：长的比东风都高，时速比不上HT，自重太高。打平原战？死在集群150MM炮洗地。。。。山地战？武直，AC130，RPG，毒刺，120MM无后坐力炮，80迫击炮继续洗地。。。沙漠战？豹子会从驾驶舱碾过去的。。。。沼泽河滩滩涂战？问题在于你得重量，你有落地的胆子吗？

作者: 绯色十字军 时间: 2013-3-11 18:14
巷战？来20人拿RPG上楼埋伏好，等我信号！敲一下脸盆，接近中。两下脸盆，都埋伏好不要动！三下脸盆,糊他一脸！

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-11 19:43
在太空环境下，任何小型机动兵器都是重型武器的炮灰。这和大气层内的作战基本相反。其原因就在于作战环境——太空。在太空中，没用空气，也就是说对于激光武器来说，没有削弱其威力的光线散射问题的存在。换句话说，激光武器在太空中能充分传递其能量，充分发挥威力。而在光速传播的激光武器面前，再好的机动也和静止目标没有区别。也就是说，激光武器攻击目标，就和打静止靶没有区别。只要目标机动未超过人肉眼的跟踪能力，甚至手动操作都能做到百发百中，瞄哪里打哪里（因为瞄准线也就是目标到攻击者的光线传导路径，和激光武器攻击路径一致）。而在现代的自动瞄准跟踪系统的控制下…… 除非你能做到超光速或者至少高亚光速运动——可惜在可预见的未来技术条件下那是不可能的。所以说，实用化的激光武器，是小型高速机动单位的克星。
既然速度已经无法降低被命中的概率，那为了避免被摧毁，可做的就只有提升防御能力。而小型机动单位在这点上，有着先天的劣势。只有重型单位，才能装备足够可靠的防御能力。并且重型单位因为体积巨大，可以装备高功率的动力设备，甚至是核动力。可以装备大量的光束武器，做到全方位无死角攻击。而且，重型单位即使被命中，抗损能力也远高于小型单位。同时，因为是太空失重环境，因此重量对于兵器的制约，也只限于建造者的空间运输能力和太空工业水平了。和重力环境下不同，重力环境下，即使是利用浮力承载重量的海军舰船，也不可能做到无限大，始终有重力的制约存在。而在太空，真可以说想造多大就可以造多大了。
所以，在太空环境下，实用激光武器的普遍应用之后，太空作战将回归无畏舰时代的大舰巨炮主义。谁的军舰更大，装备更大口径的能量武器，谁就能取得战术优势。甚至连弹丸类武器，除了轨道对地轰炸外，都将失去太空作战的意义。因为以光速传播破坏能量的光线武器，理论上可以拦截任何实体目标，因为任何实体目标的运行速度，在光束武器面前，都等于是静止靶——也就是死靶子。而同时，光束武器只要有充足的能量供应，理论上就可以无限制的运行下去，而不像弹丸类武器那样要受到弹药量的制约。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-11 19:47
动画里那样的机甲，确实没太大的现实军事意义。不过像辐射游戏里描述的那种动力装甲…… 那可是不亚于火枪、机枪、飞机、坦克之类的革命性装备啊。动力装甲将单兵作战能力提升到了可以和装甲作战车辆相抗衡的水平，而机动性又远强于各种装甲作战车辆。人形兵器最大的优势就是克服复杂地形的能力。用轮子、履带过不去的地方——比如崎岖的山区地形，陡峭的斜坡等等，伸腿一迈，就过去了。只是机甲太过笨重，目标又大。而动力装甲，不过只有自然人体的大小，这么小的目标，却有着类似车辆的防护和承载能力，那可就很不好对付了。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-11 19:54
标题: 回 2楼(绯色十字军) 的帖子

绯色十字军:巷战？来20人拿RPG上楼埋伏好，等我信号！敲一下脸盆，接近中。两下脸盆，都埋伏好不要动！三下脸盆,糊他一脸！ (2013-03-11 18:14)

不是吹牛。在装备了高速运算芯片，传感器和半智能化系统的动力装甲，躲这20发RPG还是有可能的。动力装甲的最高性能目标，据说就是躲子弹。通过传感器探测来袭弹丸，然后中心计算机自动控制动力系统对来袭弹丸做出规避。
在枪林弹雨的正面战场可能作用有限——毕竟躲不胜躲，但在巷战中，躲避狙击手的冷枪，那可就是非常胜任的了。可以说，当动力装甲技术成熟的话，狙击手甚至都可能就此退出军事斗争舞台了。因为动力装甲不但能躲避弹丸，还能在躲避的同时发起反击。更不用说动力装甲所带来的防护性能的飙升，使得现在的狙击武器系统，除了大口径的反器材步枪还有点用，中口径的狙击步枪（典型武器如美国陆军的M24，海军陆战队的M40，苏军的SVD等等）甚至都无法威胁到动力装甲的防护。

作者: 绯色十字军 时间: 2013-3-11 21:36
有个问题，他说的是像高达一样的大型机甲，那玩意我还是认为是圈5的渣渣。
你说的小型的机甲其实应该划分到单兵作战或者单兵防御平台，也可以说是从古代的铠甲一路发展到现在和未来的一条道路。
有矛必有盾战场的环境无比复杂，不能把希望全放在芯片上，比如在巷战，辅助电子压制，伪装
以及电磁，激光等武器未必没有碾压机甲的可能。
第三次世界大战我不知道会用什么武器来作战，但是我知道第四次世界大战会用石头和木棒来作战。
地球环境已经不能提供战场环境了

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-17 22:51
不要用懦弱的非暴力主义者的话来评价战争。战争这种事，只有身处其中的和经历过的人才有自己的感受——也仅仅是自己的感受，不能代表他人。战争这种东西，说实话，人类没有资格去评价它。它就是一个和宇宙共存的自然法则。只要有生物，就有广义的战争。不管是肯定还是否定，它就那么存在着，而且将永远存在下去。
第四次世界大战你一样不知道用什么武器来作战。战争的一大原则就是因地制宜的制定战术。就算核战争，在核武器刚发明的时候确实很可怕，但经历了几十年的冷战之后，各大国在核武器的威胁下，早就建立起完善的人防体系。比如美国的人防系统，可以在全面核战争的条件下保留下百分之七十以上的人口和工业生产能力。同时有能力在核战争结束后几年之内就将大部分的国土恢复为适合生产生活；苏联的人防体系水平也差不多。
动力装甲和机甲不是一个概念，机甲是大型的战斗机械，在现代战场上，过大的目标生存能力几乎等于0。动力机甲则是人体作战效能增幅器。另，在动力装甲上，电子压制没什么用。因为只要是军用的设备，中心芯片肯定有法拉第笼的保护。一个简单的法拉第笼，就可以保护电子设备不受任何电磁辐射的伤害。而且，动力装甲是一个平台，能在上面搭载各种装备。电磁、激光武器为什么就不能装在动力装甲上？说实话，动力装甲技术成熟的时候，可能真的只有光束武器才能威胁到他了。
另，美国现在引领的无人化武器潮流，越来越使得人类的命运向着《终结者》系列所预言的那个未来前进。可能第三次世界大战，已经不是人类之间的战争，而是人类与机器人的命运之战了。那时候，也只有动力装甲才能使得人类具备和机器人抗衡的能力了。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-17 22:58
标题: 回 6楼(绯色十字军) 的帖子

绯色十字军:有个问题，他说的是像高达一样的大型机甲，那玩意我还是认为是圈5的渣渣。$ V9 o( B. x7 |( i
你说的小型的机甲其实应该划分到单兵作战或者单兵防御平台，也可以说是从古代的铠甲一路发展到现在和未来的一条道路。
$ r: P# \+ A0 n- A有矛必有盾战场的环境无比复杂，不能把希望全放在芯片上，比如在巷战，辅助电子压制 .. (2013-03-11 21:36)

动力装甲不是芯片控制的自动武器，而是由人控制的兵器。芯片只是起到辅助作用，比如躲避冷枪并向狙击位反击而已。而主要的作战，都必须在人的操纵下完成。所以你搞错了，我没说寄希望于芯片。人，永远是军事斗争的决定性因素。
我最反对的就是军事斗争的无人化趋势，特别是放弃动力装甲的发展而单纯发展无人化智能武器，那是人类在给自己挖的坟墓。人类消灭不了人类，但智能武器可以。《终结者》系列并不是好莱坞的哗众取宠或者危言耸听，而是正在变成现实。而在可预见的未来，人类唯一的希望就是动力装甲。

作者: q13467982 时间: 2013-3-18 07:50
高达的PS装甲实弹无效，大了太贵，放到飞机上又没动力，太空战高达可以装护盾，背弹药包，所以战5评价还是不太合适

。讨论这个其实没有意义，因为等高达出来的时候，机器人早就满地都是了

讨论这个要在设定上面说，而不是现实中。高达出现本身就是因为那啥粒子的扩散效应，让雷达啥的根本就没用了

作者: xtllzjw 时间: 2013-3-19 09:14
人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现，他们以现代科技衡量未来的假想存在，这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。
而众多问题中，制约人形机甲出现的主要原因有两点：材料和控制系统。材料好办，只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固、耐腐蚀耐磨损的特点，那就足够满足人形机甲的设计要求（主要是骨架，外装甲以现有的装甲技术就能实现），虽然看起来遥远但以目前的科技发展并非不可能。

剩下的就是操作系统，虽然我很喜欢那种有科技感的驾驶舱（例如手柄、踏板、按钮什么的），但不得不说这甚不科学啊，先不谈人形机甲全身几十上百个关节要怎样才能做出那么复杂的动作，就算你配备了量子电脑，也不可能作出动画里那种跟耍杂技差不多的动作。还有，当能量武器实用化后，攻击的频率和速度将会快到匪夷所思，如果还用那种手动操作的方式根本来不及因对能量武器的攻击速度，在你看到光束的瞬间就被打穿了还有个屁时间扳操纵杆啊（别和我说粒子武器是亚光速，那玩意对人类的反射神经来说都差不多），除非你能量产基神。

至于身高体形，那玩意除非能达到完全防御实弹和能量武器（有这种技术还造个屁人形机甲，直接造堡垒洗地不更好嘛），否则越大就越是靶子，所以我更倾向于小型化的外骨骼装甲，2、3米左右就比较合合适，主要用于城市巷战和特种作战（如山地作战、潜入敌方阵地刺杀首脑），而且带弹量比人体要多，加装各种装备还可以完成小规模的空战、潜水战等任务，是一种很有前途的武器平台。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-26 22:02
标题: 回 9楼(q13467982) 的帖子
米诺夫斯基粒子，能使一切电磁波无效化，因此能使雷达无效，只能进入目视距离交战。故而开发灵活性高于战机和战车，适合近身战的MS。不过我很疑惑，光线也是电磁波的一种，既然电磁波都无效化了，就是连光也被无效化了，因此即使目视距离，也是两眼一抹黑，其实应该只能靠触觉作战了。也就是说，大家伸着手摸，摸到了就开打。那最合适的不应该是人型的MS，而应该是章鱼………… 水母可能更好，因为触手更多。

哈哈

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-26 22:20
标题: 回 10楼(xtllzjw) 的帖子

xtllzjw:人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现，他们以现代科技衡量未来的假想存在，这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。$ j2 P& _: D7 G" m6 f7 m$ n
而众多问题中，制约人形机甲出现的主要原因有两点：材料和控制系统。材料好办，只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固 .. (2013-03-19 09:14)

首先纠正一下，在光束武器的攻击下，不是看到光束再被打穿，而是在看到光束的同时，已经被打穿了。人眼看到东西是看到物体反射的光，和光束武器的光束一样都是光速运行。所以，为什么说光束武器是小型机动目标的终结者，就因为这个速度。粒子武器的亚光速，是高亚光速，在我们生存的这个宏观低速世界中，可以认为粒子武器的运行速度也是光速。在光速的攻击面前，任何机动都是徒劳，也无法拦截。也不存在能躲避光束的东西，只能靠装甲或者力场硬抗。所以小型机动平台在防护上的劣势就完全的暴露无余了。而且是没有任何改进的余地。

对于动画中MS的操纵系统，通过操纵杆、按钮之类操纵是可以实现的。那就是人工辅助操纵系统。在主机中预存多套行动模式，比如陆战用机甲，就预存平地步行，平地中速跑步，平地最高速跑步，崎岖路面行走…… 等等。通过驾驶员或者传感器判断路面情况，然后选择相应的行动模式，这样就可以仅仅靠操纵杆和按钮就执行作战任务了。而宇宙战和空战用的MS，操纵系统就更简单了，因为作战环境简单。
现实中，美国的动力装甲没有采取这种麻烦的方式。而是采用了人体动作反馈系统。也就是在动力装甲内装上N个传感器，通过捕捉人行动的动作，即时调整动力装甲的行动，以配合人的动作。就好像你身上穿的衣服，你走路，跑步，做任何事情，衣服都跟着你在做同样的动作。现在美国的动力装甲，已经达到可以让穿着者穿着动力装甲踢足球的程度了。而且，阿富汗的美军已经装备了上千套的动力装甲，进行山地战测试。测试结果，除了对于动力装甲的持久力不满外，所有参与测试的士兵，均对动力装甲赞不绝口。一套动力装甲，可以使一名士兵携带90公斤的负荷，在山区连续行动2小时，而不消耗士兵的体力。
而且，动力装甲和MS的区别就在于目标的大小。在现代技术条件下，对于防护有着这样的说法：首先是确保看不到；在被看到的情况下，确保打不到；在实在没办法被击中的情况下，才是确保不被击穿。而单兵级别尺寸的目标，是非常难以发现的。而以往的单兵目标，因为人体体力限制，负荷有限，防护和火力都非常的弱小。但现在，装备动力装甲后，单兵大小的目标，却可以具备和装甲车辆同等的防护能力和火力强度，同时又比装甲车辆有着更高的灵活性…… 所以我说，动力装甲将是和火药、机枪、坦克、飞机等等，等同的革命性军事装备。动力装甲的实用化和大规模装备，将带来真正的军事变革。拥有动力装甲的一方，就像机枪对步枪，坦克对步兵一样，占有极大的优势，甚至是足以扭转数量优势的代差优势。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-26 22:27
标题: 回 10楼(xtllzjw) 的帖子

xtllzjw:人形机甲之所以被人诟病的很大原因是当前科技水平无法实现，他们以现代科技衡量未来的假想存在，这根本就跟古代人一边用着打火石一边说打火机不可能存在一样。( ]( _2 _2 X0 Y& H5 i7 \. }* Q/ I
而众多问题中，制约人形机甲出现的主要原因有两点：材料和控制系统。材料好办，只要有一款材料能够同时满足轻便、坚固 .. (2013-03-19 09:14)

动力装甲成熟之后，绝对不会是小规模特种装备，而是绝对的军队标准装备，是大规模装备的。而美军的对今后二十年的军事技术的进步，带来的美军装备和战术变革中，也已经将动力装甲作为了单兵标准装备之一。动力装甲的装备，才能使美军的”陆地勇士“数字士兵计划真正的实现。不然，整套陆地勇士系统的重量，就足矣压垮普通人了。
不过，我估计，动力装甲的接班人应该是生物体强化。毕竟，现在生物学进步的非常快。而且生物体只需要水和食物，就可以生产出来。比要大量的工业产品堆砌起来的动力装甲，成本低得多，而且更便于大规模生产。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-3-26 22:29
标题: 回 9楼(q13467982) 的帖子

q13467982:高达的PS装甲实弹无效，大了太贵，放到飞机上又没动力，太空战高达可以装护盾，背弹药包，所以战5评价还是不太合适。讨论这个其实没有意义，因为等高达出来的时候，机器人早就满地都是了讨论这个要在设定上面说，而不是现实中。高达出现本身就是因为那啥粒子的扩散效 .. (2013-03-18 07:50)

如果真是大规模发展机器人，我已经说过，《终结者》所预言的未来就必定成为现实了。而人类，也只有依靠动力装甲来和遍地的机器人作战了。

作者: wyceeee 时间: 2013-4-1 21:00
故于复杂的机械结构导致故障和不稳定。。。如何解决EMP攻击的问题？？

作者: 犁田鱼 时间: 2013-4-3 11:09
我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种，和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速，甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外，就像前面说的，高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物，其战场意义在于地面压制，机动灵活并且攻击速度快，让扎古打赢了坦克等传统地面武装。后期的高达等则是在放弃坦克等传统兵器后，为了对抗扎古而开发出来的科技兵器，也因此演化出后期一系列的故事，亲，你们连机甲出现的原因都没弄清楚，就在这瞎折腾啥啊……

作者: 莱因哈特 时间: 2013-4-6 09:49
标题: 回 15楼(wyceeee) 的帖子

wyceeee:故于复杂的机械结构导致故障和不稳定。。。如何解决EMP攻击的问题？？ (2013-04-01 21:00)

前面就说过了，电磁脉冲不是万能的，而且防护也极其简单，一个法拉第笼就能屏蔽电磁脉冲。
复杂结构导致的故障和不稳定，对于动力装甲来说，不会比现代主战坦克、喷气式战斗机严重多少。美军在阿富汗的实践已经证明了这点，而且和现代主战坦克、喷气式战斗机、运载火箭、导弹等武器比起来，动力装甲结构更简单。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-4-6 09:59
标题: 回 16楼(犁田鱼) 的帖子

犁田鱼:我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种，和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速，甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外，就像前面说的，高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物，其战场意义 .. (2013-04-03 11:09)

又一个军盲需要科普。你知道粒子武器是怎么回事不？粒子武器是将基本粒子，比如电子、质子、中子等采用一定的手段加速到高速后，发射出去，造成破坏效应的武器。这个“高速"，是指高亚光速，每秒20万公里以上，甚至可以达到非常接近光速的程度。因为粒子的质量是非常小的，加速到高速比较方便，而且也只有加速到高亚光速，使相对论的质量效应明显表现出来，急剧的增加粒子的质量，配合上极高的速度，才能给粒子赋予极高的动能，赋予粒子武器以破坏能力。而且，因为粒子武器是采用粒子作为工作介质，在超高速下，就好比一枚枚的小炮弹，大气的散射效应可以完全忽略。而粒子的体积很小，和宏观的炮弹比起来，横风、温度变化等等也都可以忽略不计，又有着高亚光速的速度，也可以做到瞄哪打哪。粒子武器的缺陷，主要是：1.加速设备太过庞大，能量要求极高，造成整个武器系统的体积和质量过于巨大。至少在现代技术条件下，甚至都难以上舰，就更别提便携化了。2.电子和质子，因为带有电荷，虽然容易通过电磁效应加速，但也会受到磁场影响（任何一个星球都有磁场，宇宙空间中的磁场分布甚至远比地面复杂），而会产生偏转，难以瞄准；中子虽然不带电荷，不会受到磁场影响，但也无法通过电磁效应进行加速，加速机构及其复杂。“甚至都不一定有告诉穿甲弹的速度快……”，现代主战坦克的APFSDS，基本都能达到每秒1800米的炮口初速。但这速度，与光速相比和静止没什么区别，相对论效应可以忽略不计。粒子那么小的质量，在这样的速度下，动能非常非常小，光是空气散射效应就足以使得粒子武器完全丧失破坏能力，怎么可能粒子武器只有那么低的速度？
而在宇宙中的战斗，因为没有了大气的影响，激光武器可以不受影响的进行作战，是最为合适的宇宙武器。也使得宇宙中的战斗，将成为纯粹的大舰巨炮的舞台，小型机动单位将失去存在的意义。

高达的设定我也看过，高达的光束武器是将重金属粒子附于光束之上，通过光束发射出去，使重金属粒子碰撞目标造成破坏效应。先不说这狗血设定技术上是否可以实现，即使按照这个设定，高达光束武器的运行速度也是光速。因为重金属粒子的载体是光束，而光的速度是不变的。
而根据这个设定，也可以清楚的分辨出高达光束武器和粒子武器的区别，这两样东西根本是完全不同的两样武器，根本不是什么”粒子武器的一种“。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-4-6 10:17
标题: 回 16楼(犁田鱼) 的帖子

犁田鱼:我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种，和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速，甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外，就像前面说的，高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物，其战场意义 .. (2013-04-03 11:09)

目视作战的情况下，更加需要作战单位的小型化。目视作战，是人类最传统的作战形式。一战，二战的陆战场，就是纯粹的目视作战。也就是说，就算米诺夫斯基粒子使得电子设备失效，无非就是退回到了二战的技术水平而已。像高达，扎古那样，十几米高的尺寸，远在十公里以外就被目视发现了。都不用坦克部队，喀秋莎火箭炮的一次覆盖射击就足够将所有机甲变成一堆废铁了。你再灵活，也不可能达到光速的运行速度。在雨点一样的炮弹轰击下，只有体积足够小的单位才能活下来，体积越大，被毁伤的概率也越大。军事斗争中，不管是目视作战，还是借助电子设备，不被敌人发现，同时先敌发现，始终是头号铁律。而高达那种一幢大楼一样高大的身躯，在隐蔽性上已经是先天不足了。只有单兵大小的动力装甲，才适应战场。
另，为了突出主角——各种机甲，不知各位有没有发现高达系列动画里的一个漏洞。不管哪部高达动画，都没有火炮的集群覆盖射击的设定。因为，火炮（包括火箭炮）的集群覆盖射击，正是对付大规模集群目标最好的手段。而火炮的集火覆盖，即使目视观察，也能实行，就像二战那样。而扎古那十几米高的巨大身躯，完全就是火炮最好的靶子。二战中，在喀秋莎的覆盖下，比扎古体积小的多的德国坦克部队，都被炸的哭爹喊娘的。扎古嘛………… 呵呵。

所以，动画终究是动画。我们看得爽就可以，如果把动画当真，那就悲剧了。

作者: 莱因哈特 时间: 2013-4-6 10:17
刚发完，想起还有些没写，就编辑，结果编辑完，却说我过了编辑时限，只能发成两篇了。呵呵。

作者: 亚特兰蒂斯 时间: 2013-7-7 14:48
机甲.........
战舰........
一个产量低，一个科技含量高.

作者: 触手天尊 时间: 2013-8-25 19:52
壮哉我虫族高产兵种

作者: jhsd9898 时间: 2013-9-21 05:10
所谓说高达怎么怎么样的，真的有看过UC系列么。从0079开始就已经出现了米诺夫斯基粒子这个存在，有这个粒子的存在几乎让所有电子战全部瘫痪，雷达无效，热感无效，战舰在宇宙中的索敌范围变得非常小，甚至索敌需要依靠人类的视觉，在这种状态下团队协作作战根本没法完成，所以才创造出了高质量的单兵作战兵器。在这里说高达高达的，有多少是看新机动入门的？没有最初的米诺夫斯基粒子就没有MS的出现，毕竟这种精密机器在正常情况下就算和现代军队打也没法打过，很容易就可以击毁

作者: a113134 时间: 2013-10-1 16:25
高达这东西只有在特定环境下才有用

作者: a113134 时间: 2013-11-10 12:57
高达的作战条件太苛刻，没有了神马中子干扰器、GN粒子干扰、米基诺夫粒子干扰，就会被打个屁滚尿流

作者: 女皇卫队 时间: 2013-11-23 14:42
各有各的好处战舰适合正面而机甲适合执行一些战术行动

作者: jy01379107 时间: 2014-2-6 13:01
看过几部高达动画其实都会发现，高达的强大都是建立在几种特殊的科技和材料基础上的比如高达尼姆合金、米氏粒子、PS装甲、中子干扰器、GN粒子，并且这些技术往往在剧情中都是被那些狂热的人形兵器爱好者势力掌握的。如果没有这些技术，高达就如同楼主说的一样都是浪费资源的渣渣

作者: px1984px 时间: 2014-9-23 16:49
标题: 回 5楼(莱因哈特) 的帖子

莱因哈特:不是吹牛。在装备了高速运算芯片，传感器和半智能化系统的动力装甲，躲这20发RPG还是有可能的。动力装甲的最高性能目标，据说就是躲子弹。通过传感器探测来袭弹丸，然后中心计算机自动控制动力系统对来袭弹丸做出规避。
' N" S+ z1 V q2 w; d在枪林弹雨的正面战场可能作用有限——毕竟躲不胜躲，但在 .. (2013-03-11 19:54)

机甲的结构决定了这丫在现有的动力传输体系下，灵活不到哪里去，就以高达的结构为例子，要不是BUG的高达尼姆合金给了高达的那层蒙皮以坦克装甲的强度的话，几挺机枪就能让高达丧失作战能力！关节部分无法有效防御，而且不像坦克断履带还能当炮台，具备四肢的机甲断了腿就是一废铁。攻击方面，那点有效搭载面积能搭载多少武器，害的顾忌双组结构，载重过重造成的通过性问题。在材料科学和跨时代的动力体系出现前，人形机甲就是靶子，没有防御，没有攻击，没有机动，而且活动结构过多以及动态重心分布造成必须搭载精密的姿态控制系统才能有效运动，这又造成了造价过高，我想最少一台高达都够造一个装甲旅的99了，二没有高达尼姆的高达顾忌也就对抗一个坦克排或一个连的精锐步兵，在巷战中可能更少！！所以在高达尼姆和神级动力源出现之前，还是不要吹机甲了。
不过动力装甲倒是现代陆军的正确发展方向。所谓的单兵坦克嘛！

作者: 太古生命龙 时间: 2014-9-29 15:43
高达的高机动其实是个伪命题，如果有不用怕多个推进器被攻击，又有足够强度的黑科技材料让人形这么单薄结构强度低的形态都能保持强度。又可以再双足行走机构又跑又跳的情况下让驾驶员不会被震出脑浆的惯性抵消或者减震装置，又可以让地面承受力提到到几十吨的双足机械papa到处走而不是陷阱土地里。如果这些条件都能达成的话！又这些材料和技术做一辆飞行坦克！一样强啊，而且完全可以更强，成本和生成性也更好！
人类身体的优势只有几个：1人类大脑发达，但是对于机械来说，处理器塞在炮塔里，车体里还是机器人脑袋里是不影响性能的又不是卖拐，电脑病毒几十的速度高速进处理器。。。。如果神经直接连线脑电波操作的话，人形确实比坦克啥的适应度高一些不过那个对动力装甲更有意义。
2人类双足行走解放出灵活的双手，但是机械来说这个无所谓，坦克一样可以加机械臂，外挂插口
3人类双足站里视野优势，考虑到有潜望镜啊，卫星雷达啊，甚至伴随式侦察机啊，其实这个优势也不明显，而且就算真的那么苛求视野（比如神棍米粒笼罩）也可以用潜望镜或者激光通信的伴随侦察机啥的啊。非要造那么大着弹面把取景器用脑袋顶上去不是多此一举嘛。。。。

作者: 囧-囧 时间: 2016-3-8 14:14
先不说高达这种逗比玩意儿，单就说UC里的米尼粒子。UC里一个很显著的特点就是地球联邦的大型战舰全部没有大型天文望远镜！假如UC中联邦军的战舰全部加装大型光学瞄准系统的话，那一年战争的结果嘛？？
啧啧，想象一下500艘萨拉米斯和120艘麦哲伦在5-10万公里的距离依靠天文望远镜列阵齐射，扎古什么的洗洗一边玩去吧，逗比东西。

作者: konkav 时间: 2016-3-8 19:51
幻想的DD就别太较真了较真你就OUT了再说家园本身就不是是较真的游戏

作者: 菲雅利禁卫军 时间: 2016-4-25 18:20
有图没有！上图看看！

作者: 2462315759 时间: 2016-5-18 23:27
不喜欢高达有造高达的技术那也可以更新战舰的技术了

作者: 我又回来了 时间: 2016-5-19 19:26
我一直觉得只有科技树点歪了的才会去玩大型人形兵器

作者: Sham2139 时间: 2016-5-20 08:40

犁田鱼发表于 2013-4-3 11:094 h8 E: o3 z6 z6 b% p* x) X/ [
我想说……你们真的认真看了吗……高达的光束武器其实是粒子武器的一种，和激光武器是两个概念好吧……其弹速远远达不到所谓的光速，甚至都不一定有高速穿甲弹的速度快……另外，就像前面说的，高达是米氏粒子的出现让雷达等一系列电磁设备失效的情况下的目视作战产物，其战场意义在于地面压制，机动灵活并且攻击速度快，让扎古打赢了坦克等传统地面武装。后期的高达等则是在放弃坦克等传统兵器后，为了对抗扎古而开发出来的科技兵器，也因此演化出后期一系列的故事，亲，你们连机甲出现的原因都没弄清楚，就在这瞎折腾啥啊……

然而实际上米粒武器是四分之一光速-对于脑神经达不到基神NT傻子娜之流的正常人来说跟光速没有区别,尤其是在高达的战斗环境下.
另外,高达里战舰的防空火力网从来都等于没有不说,连战舰的尺寸都不怎么大.另外,泡泡大邪神的一句话说的很对-无论背景科技怎么着,除非宇宙法则里写着人形机甲自带无视关节强度操作难易度以及各种balabala(比如终焉的年代记里3rd-G的武神和5th-G的机龙.),否则同成本下的舰载机乃至战舰永远比钢大木战斗力强价钱也实惠.这是从来都改变不了的事实.

作者: Sham2139 时间: 2016-5-20 08:44

a113134 发表于 2013-10-1 16:250 z3 G G0 l! k- f4 S
高达这东西只有在特定环境下才有用

然而泡泡大邪神的几十个帖子无情的表示就算是UC钢大木那种背景还是同成本同科技的舰载机吊打钢大木233~

作者: Sham2139 时间: 2016-5-20 08:45

jhsd9898 发表于 2013-9-21 05:10
9 G2 l; h/ i! T' T' F9 Y所谓说高达怎么怎么样的，真的有看过UC系列么。从0079开始就已经出现了米诺夫斯基粒子这个存在，有这个粒子的存在几乎让所有电子战全部瘫痪，雷达无效，热感无效，战舰在宇宙中的索敌范围变得非常小，甚至索敌需要依靠人类的视觉，在这种状态下团队协作作战根本没法完成，所以才创造出了高质量的单兵作战兵器。在这里说高达高达的，有多少是看新机动入门的？没有最初的米诺夫斯基粒子就没有MS的出现，毕竟这种精密机器在正常情况下就算和现代军队打也没法打过，很容易就可以击毁

然而泡泡大邪神的几十个帖子无情的表示就算是UC钢大木那种背景还是同成本同科技的舰载机吊打钢大木233~

作者: Sham2139 时间: 2016-5-20 08:47

太古生命龙发表于 2014-9-29 15:43
/ w+ |$ M. u( Z高达的高机动其实是个伪命题，如果有不用怕多个推进器被攻击，又有足够强度的黑科技材料让人形这么单薄结构强度低的形态都能保持强度。又可以再双足行走机构又跑又跳的情况下让驾驶员不会被震出脑浆的惯性抵消或者减震装置，又可以让地面承受力提到到几十吨的双足机械papa到处走而不是陷阱土地里。如果这些条件都能达成的话！又这些材料和技术做一辆飞行坦克！一样强啊，而且完全可以更强，成本和生成性也更好！8 g: B. K5 I# U7 T7 r8 z
人类身体的优势只有几个：1人类大脑发达，但是对于机械来说，处理器塞在炮塔里，车体里还是机器人脑袋里是不影响性能的又不是卖拐，电脑病毒几十的速度高速进处理器。。。。如果神经直接连线脑电波操作的话，人形确实比坦克啥的适应度高一些不过那个对动力装甲更有意义。
- `8 ?% w+ R/ n, c% m2人类双足行走解放出灵活的双手，但是机械来说这个无所谓，坦克一样可以加机械臂，外挂插口

泡泡大邪神:虽然写作飞行坦克,实际上这就是一种强大的高速突击炮艇机.可以执行目前已知的任何战斗机与轰炸机的工作-而且还比钢大木强的不知道哪里去.

作者: Evenjam 时间: 2016-5-21 21:47
像高达这种东西在码头搬东西倒还蛮不错的

作者: Evenjam 时间: 2016-5-21 22:44
但我觉得MACROSS里的可变形战斗机作为机甲还是蛮有可行性的

作者: a1445056965 时间: 2016-5-22 22:42

Evenjam 发表于 2016-5-21 22:44( j& [$ K7 I+ _2 b
但我觉得MACROSS里的可变形战斗机作为机甲还是蛮有可行性的

并没有什么用的三段变形

作者: 蔷薇卍骑士 时间: 2017-8-4 09:41
- -前线任务里的人形机甲比较贴合现代战争的实际。。。不妨去看看
装甲核心么- -有点魔法所以就不提了

作者: wushi1122 时间: 2017-8-17 18:11
本帖最后由 wushi1122 于 2017-8-17 18:24 编辑

就明确的说一下吧，战舰与机甲战力的分割点
1.电子设备

不论雷达，锁定系统，各类武器，都可以归类到这个里面。

真实系的机战作品里，以高达为例，都会提出一个观点——可视范围内战斗。
高达UC中的米式粒子，高达00里面的太阳炉粒子都可以极大干扰信号传输，一旦粒子浓度超标，那么所有的雷达和制导系统都会变成瞎子，战斗瞬间回归到了需要靠肉眼来判断敌人位置的状态。
在这种情况下，你战舰不论拥有多强的火力，都回归到了需要人手操的地步，而战舰的体积和灵活的机甲比起来完全不是一个档次的，这就让战舰成为了彻底的靶子。

2.防护能力

就我们地球人类而言，我们的武器一向是凌驾于防护之上的，人类仿佛总是能造出更强的矛来贯穿他人的盾。
但进入宇宙时代之后，有了各种科幻中存在的防护——电磁屏障，动能护盾，相位转移装甲，I立场乃至最BUG的，在被打破之前可以免疫一切伤害的防护罩（这东西完全是瞎来了，可以无视……）

同样以高达中出现的相位转移装甲与I立场举例好了，两者都是耗能的大户，但在能源消耗完之前，一个实弹武器免疫，一个光束武器免疫。

在这种情况下，战舰能够搭载更大，输出功率更足的动力炉，只要动力炉大小和输出比达到一个极值，那么战舰在防护能力上就完全凌驾机甲，（特装机这种王牌专用就不用说了，你能上特装机我不能上特装战舰吗……）在这种情况下，战舰可以搭载更多的武器，拥有更强的护盾，实用方面肯定超越机甲了。

作者: eve神示 时间: 2017-9-10 18:07
单独人类身体结构这一条就足够让它变成同科技时代的战5渣了

作者: 雷德姆恩 时间: 2018-8-2 01:25
大舰巨炮时代+1
另，机甲对人扫荡战，以大欺小还是可以的2333333，其他的嘛，要看环境设定来的吧，每一种机甲在其出处都有很多发展起来的背景，搞不好哪天战争爆发的时候，地球的大气天气状况已经容不得中型小型飞行器高速飞行，步兵又容易被刮跑，大型的高速陆战用装甲车一上个模块化结构，三头六臂出来，就像装甲核心里的履带amor

作者: 蔷薇卍骑士 时间: 2019-3-7 11:53
那个看完整贴发现个问题。。为啥机甲的定义你们之限于高达。动漫里好像有比高达跟考究的机甲游戏里前线任务装甲核心这类的机甲为啥都没人提起过

作者: 奇迹 时间: 2021-7-17 17:43
除非机甲本身有ai然后各种骨架灵活

作者: 莱因哈特 时间: 2021-7-18 11:47

q13467982 发表于 2013-3-18 07:502 p" K2 \ m4 W! b4 h" f
高达的PS装甲实弹无效，大了太贵，放到飞机上又没动力，太空战高达可以装护盾，背弹药包，所以战5评价还是不太合适[s:12] 。讨论这个其实没有意义，因为等高达出来的时候，机器人早就满地都是了[s:8] 讨论这个要在设定上面说，而不是现实中。高达出现本身就是因为那啥粒子的扩散效应，让雷达啥的根本就没用了

雷达没用，不等于光束没用啊。动漫里为了体现主角的超人能力，是把现代武器都随意阉割的。在艺术作品中，哪个体现出了光速的特点？真按照现实来，任何运动物体在光速面前，都是静止的死靶子。即使是电脑自动控制的东西，也躲不开速度为光速的武器，更别说依赖人类神系统那区区120公里/小时的传导速度的“人操机甲”了。而且，即使太空中是无重力的，但是当载具在高速进行机动时，驾驶员和在大气圈内一样，是要承受巨大的过载的。以人类那脆弱的肉体，做高机动时，才能承受几个G啊。就是现代技术水平的导弹，人操载具都不可能躲得开，别说太空环境下的能量武器了。

作者: lry52508 时间: 2021-10-23 17:22
关于高达实际上最不合理的地方在于惯性，各种高达动画里都有高达单手持枪伸直手臂左右转动开火的场景，一台高达20m，手臂按比例可以达到7m，在各种大开大合的动作中，胳膊居然没有被惯性甩出去，这个实话说挺不科学的。
最关键的地方在于各种大过载的情况驾驶员居然没有被反作用力颠死，这个素质真的是人类吗？

作者: 冷梦哲 时间: 2021-10-24 10:15
前线任务的机甲就是个大号靶子好么！那机动性还没步兵高呢！！

作者: 冷梦哲 时间: 2021-10-24 10:20
高达纯属材料学的胜利！月神钛合金和E碳钢都是强度超高的材料。更别说还有PS装甲和VPS装甲这种只要能源足够物理伤害基本无效的东西。高达这种兵器的建立基础就是超视距打击无效的情况下才会有用的兵器，实用性远不如变形战机

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