菲雅利帝国

标题: [讨论]重工导弹流碰到H防空流,有解么? [打印本页]

作者: kxol110 时间: 2012-3-16 22:46
标题: [讨论]重工导弹流碰到H防空流,有解么?
如题
面对一到两艘Ｈ族重巡或者三到五艘防空驱逐，甚至同数量的驱逐，发出的所有导弹均被打掉．核弹白河弹均不例外．
面对如此强大的防空，难道只有重火炮突击一条路么？泪流满面啊！单挑两家维族专家跟切菜式的，打一家Ｈ族一局就耗了两小时而且后期拼命存钱转型才赢了一场（电脑不会给机会让你挖矿存钱的，导弹打不到人，没奖金的痛苦只有尝试过的人才知道）
话说和朋友对打的时候，重工防空流也能轻易克制重工导弹流．就四个字，内牛满面

作者: kxol110 时间: 2012-3-17 10:23
话说,没人用重工导弹流战术么?

作者: wawanwangj 时间: 2012-3-17 12:42
我记得上次有人改了FX的对导弹命中，那才叫一个惨呢，V族的导弹都快废了，几十个护卫大的导弹被拦截了9成多……

作者: 莱因哈特 时间: 2012-3-19 11:56
正常啊。在能星际航行的年代了，用能量武器作为近防武器应该是常规配置了。激光打导弹，人家是用光速行进的，你导弹再快，也达不到亚光速吧（达到亚光速，就不必装炸药了。仅仅相对论效应造成的质量增加，就足以赋予导弹足够的动能去造成大破坏了。）。以导弹那慢的像蜗牛爬的速度，激光拦截不需提前量，瞄哪打哪。而且激光武器无后座，不需退壳，可以以最快速度连发。拦截导弹还不是小菜一碟啊。

作者: 白河愁 时间: 2012-3-19 18:32
防空凶猛？果断换炮，三联425还是很好用的。

不过导弹流在防御/生存模式下倒是很吃香就是，毕竟是最早的对空AOE。

作者: wawanwangj 时间: 2012-3-19 18:33
那也不一定，定向脉冲激光有射速极限，饱和式导弹打击还是能够对舰船造成足够大的威胁

作者: 莱因哈特 时间: 2012-3-23 09:31
射速极限也是一座炮塔的，那么大的舰，多按炮塔就可以了。二战时的战列舰上，防空炮都要几百门，激光炮比弹药炮重量轻，结构简单，按个几百门不是问题。完全可以对付饱和攻击。能量武器年代，导弹就是一过时的玩意儿。

作者: 黑龙 时间: 2012-3-23 19:00
完全没有感觉到这问题......前期防空导弹轻松解决战机和护航艇.......中前期鱼雷轻松解决护卫舰.........等驱逐舰来了的时候基本上出暴风了（暴风不行用萤火虫也凑合）.......足以灭掉驱逐舰......重巡过来的时候里面应该可以用4联重型鱼雷了........用暴风做炮灰也能解决了........
好吧........如果楼主用的原版2人地图当我没说= =.......原版6人or自定地图的话这样没问题.........估计楼主是很少用暴风or萤火虫当诱饵弹所以才被郁闷吧........
当然最好用的还是火炮系啊.........75mm和电磁炮性价比无可比拟........r&h平推全场.........在刺猬满地跑的yd里面导弹真的性价比很低了........
PS：楼上这里是游戏论坛不是科幻论坛.......楼主问的是游戏里面不是现实中啊..........现实中0.5c-1c的交战距离里面谁会用导弹那破东西.......等他们慢悠悠的飞到了战斗都结束了.........真能靠发射器加速到0.1c的话又会出现制导能力不足的情况变成火箭弹........都谈不到拦截问题（其实被拦截的问题反而很容易解决，用高反射材料和重装甲就行了，反正近防能量武器的功率都很悲剧）.........要用实弹武器的话当然是电磁炮了.......

作者: 白河愁 时间: 2012-3-23 23:34
导弹是唯一可以克服定位诸元滞后问题而进行精确打击的超长距离打击武器。

不要迷信定向能武器的命中率……倘若交战尺度进一步延展到1c以上，即使光束武器也只能瞎突突，因为你看到“有人”的位置基本上不会有人在，那个人目前的正确位置会在至少1秒以后传达给你。

顺带一提……激光炮比常规火炮“结构简单重量轻”？你真的理解激光炮里面装了些什么么。

作者: 黑龙 时间: 2012-3-25 18:59
标题: 回 8楼(白河愁) 的帖子

白河愁:导弹是唯一可以克服定位诸元滞后问题而进行精确打击的超长距离打击武器。% D0 Z& U: h1 O Y1 I3 x* X, |
2 l$ h/ q6 U+ R( u0 Q
不要迷信定向能武器的命中率……倘若交战尺度进一步延展到1c以上，即使光束武器也只能瞎突突，因为你看到“有人”的位置基本上不会有人在，那个人目前的正确位置会在至少1秒以后传达给你。
9 R* N# y- X$ \0 m0 ]+ H% V
5 L4 O. N/ J. D: ?' T" i1 n2 ]9 v顺带一提… .. (2012-03-23 23:34)

考虑到宇宙舰船的战斗机动速度........1s的误差真的不算大了.........理论延迟不过2S.......这段时间里面悲剧的宇宙舰船能变向机动多远..........相反的导弹那悲剧的速度真的没什么用的.........离开的大气的导弹自身的制导能力太差了.........就那点推进剂随便用用就没了（初始速度太高的话又是火箭弹了）........而且还很容易被干扰（导弹那悲剧的自身搜索装置肯定靠不住，双向数据链在1c级别的距离上的抗干扰能力= =）.......根本谈不到精确打击了........还不如超高初速的电磁炮........实际命中率会高很多而且极端廉价.........
某龙是极端的不看好导弹作为舰队战的武器...........欺负地表和清障能力倒是不错.........基本上会沦为现在的BB的地位.........特殊情况下偶尔使用的小众武器..........

作者: kxol110 时间: 2012-3-27 10:59
偶才不相信光线武器能够在宇宙战斗中占主导位置呢!
光线武器是靠啥来进行破坏?热辐射高温融化嘛.收束和功率是光线武器唯仅有两个影响威力的数据.收束现在就做得不错.但是大功率输出则需要强大的发射器和能源提供,也就是发电机.
知道用激光融化300毫米普通钢板,一秒钟内在上面穿一个1公分大的孔需要多大功率的发生器吗?我只说现在美国最大的驱逐舰都放不下这么哪怕是一个发生器.当然,能源的提供就更可怕,即使是现在的核动力航母也无法提供这么一个可以在一秒内容穿300毫米钢板而已的激光发生器.我宁可相信电磁武器.激光武器什么的,就近程防空吧.可能效率都不高.火控,校准,雷达索敌,我叉,单个导弹袭击也就算了,饱和打击怎么办?还是20毫米密集阵吧,
或许说现在技术落后,但是激光武器的威力永远和所需要的能源成正比.难道一艘巨大战舰的所有能源全部都用来防空吗?那这样的货我们要来干嘛?

作者: kxol110 时间: 2012-3-27 11:10
再喷下电磁武器.
这货高初速直线弹道大家都知道吧,可是高初速到底多高呢?大气层能可以达到的电磁武器最大初速是7倍音速.叉,连第一宇宙速度都每达到.（补充下，弹丸是5公斤的）
好吧,外太空没有空气阻力.再不考虑科技技术问题,把这速货度提高一百倍吧,700倍音速（插嘴问下大家知道每提高一倍初速需要把电磁炮的磁轨提高多少倍功率吗？好吧，我闭嘴了不影响大家对这一高科技武器的美好印象了），也就是每秒可以达到超过220公里的超~~~高速5公斤弹丸！我叉，这还不如激光武器呢。

作者: kxol110 时间: 2012-3-27 11:24
再表述一下导弹流对导弹的眷恋。
首先，导弹这东西，可以发展成根战舰什么的一样的，不过是一次性使用的高性能武器。没有人能够限制导弹上可以装些什么东西。tnt，核弹头，瓦普引擎，铺设500毫米高性能装假钢，高达厘姆合金都没问题。是的，成本是高，可有效果啊。
再往下了说，控制成本，行，性能不需要那么高，那咱来数量。大规模流水线生产，即使是现在的美国，一天生产个几千枚导弹也是完全没有问题的。到外太空移民时代，便宜的导弹的生产能力翻个100倍不算过分吧。半小时向对方舰队投放50万枚导弹我觉得真没啥大不了的。
再说技术啥的，都是对抗性发展。你有了高科技，咱这边也差不远。就算导弹的制导能力在远距离上有限制，那也比电磁武器和光线武器强。

作者: kxol110 时间: 2012-3-27 11:32
标题: 回 9楼(黑龙) 的帖子

黑龙:考虑到宇宙舰船的战斗机动速度........1s的误差真的不算大了.........理论延迟不过2S.......这段时间里面悲剧的宇宙舰船能变向机动多远..........相反的导弹那悲剧的速度真的没什么用的.........离开的大气的导弹自身的制导能力太差了.........就那点推进剂随便用用就没了（初始 .. (2012-03-25 18:59)

就算只能移动10米（刘翔都比这快），激光武器不能在一点上持续融化，那热能也被装甲分散吸收，达不到破坏效果啊！电磁武器就更悲剧了，一光秒是多长的距离？就算是0.01光秒的距离这也绝对不可能打倒嘛。所以，我宁可相信装备大口径传统火炮的战舰舍身突击！（可千万别告诉这战舰和妖精女王一样，时速20公里哈！）

作者: dynull 时间: 2012-3-27 19:59
唉呀 1光秒距离上的战斗什么的恐怕到时候战斗的方式根本不是我们现在能想象的导弹什么的单纯的飞就是现在的导弹在快上一百倍又能怎样光束武器从观察到命中至少2秒的延迟电磁炮导弹啥的要飞到什么时候啊要我说啊说不定就直接把导弹啊实弹啊短程超空间跳跃过去了探测方式通信方式恐怕都要搞超空间高光速啥的要在1光秒这中距离上战斗恐怕也只是想想罢了

个人的愚见望赐教

作者: 黑龙 时间: 2012-3-28 00:12
楼上某人实在是.........你到底是在说现在的海战还是未来行星间战争= =.........你知道现在激光器的能量转换效率多么的悲剧么= =........宇宙时代你转换率不足70%都没脸拿出来用.......再说战舰主炮用激光炮不是搞笑么（激光那悲剧的能量投递率和易受干扰）..........至少也要是粒子炮吧........基本上随便扫一下就是一个洞了.......一般战舰都有KM级的加速轨道........
质量加速器在双重加速的前提下达到0.5C并不是不可能的.........特别是那动辄以KM计算的宇宙用加速轨道..........现在的初速慢那是因为加速轨道太短了而且功率小........就算只有0.1C考虑到宇宙舰船的悲剧机动能力（转向全靠生喷，本来为了生存能力就是超低推进比的，不用考虑能躲开多少攻击了，除非你愿意冒着被人家一发瘫痪的风险用轻甲高推进比）也算够了.........毕竟这东西便宜的要命直接玩弹幕就好了.......不像导弹每颗都是大笔的钞票........也不用考虑干扰和拦截的问题..........而且别忘了导弹本身太重所以速度会比电磁炮悲剧N倍........实际命中率那是极端的悲剧（光电子战一项就能废掉多少导弹）.......而且时效性太差..........
导弹的成本不是只有时间的= =........真正的成本是资源（自动化下不用考虑人工成本）......一场小战斗就.随随便便扔出去几千吨各种原料你这是打仗还只自杀= =（这还是标准的铁皮罐头类的导弹）.........而且你还未必有那么多地方装导弹........后面跟着一群补给舰又是一笔支出........
最后.....跳跃引擎就不用说了........这东西到目前为止仍然属于梦想........毫无实现的可能性.........比起那东西来恐怕立场护盾更加现实= =.........

作者: 白落之花 时间: 2012-3-28 13:29
诸君楼歪了。导弹这个问题在贴吧都讨论到烂了。
我在这里查一句话。参加讨论的同学你们有进行过大脑内真实的对战演算？
不要断言任何武器无用。所有武器都不是在理论中确定其地位的，确立他们地位的真是的战场。

作者: 黑龙 时间: 2012-3-28 14:32
事实上这个问题在贴吧出现之前就已经被讨论烂了.........除非贴吧在2000年左右已经出现了= =.......
另外脑内没有真实一说.......都是自己的妄想= =.........而武器的地位向来不是在实战中确立的........而是军总部那群官僚们确立的........不然你当M16和小口径步枪是怎么出来的........卡曼奇/yf23等等众多怨妇又是怎么被踢出局的= =........民国众们当年也不会大骂军部的人白痴了（参见当年民国军部非要购买阿帕奇的事件）....
不过导弹的问题早已经在实战中显示出来了........超高的造价/越来越悲剧的生存率/悲剧的抗烦扰能力/携行和补给的难度.......这几点在宇宙里只会越来越明显.....就算真的出现跳跃引擎也用不到导弹.......直接用炸弹就好了= =.......除非像HW里面那样存在重力井.......那时候导弹才能和定向能武器一较高低.......

作者: 白落之花 时间: 2012-3-28 23:34
贴吧去年年末新一轮关于这个讨论是，我提出了一个问题。
宇宙不是空空如也的是充满各种物质的，激光武器的攻击会被在宇宙中漂流的物质所影响。
还有就是激光武器的耗能和攻击途中的能量损耗。
激光武器高度精密和故障率都比简单的导弹故障率要高出很多。在出现损坏时能否及时的到修复？就像你提到M14那样参战前说的多好，实战时故障频出。
所有的武器各有各的用处，不要随便否定。

作者: 黑龙 时间: 2012-3-29 00:40
标题: 回 18楼(白落之花) 的帖子

白落之花:贴吧去年年末新一轮关于这个讨论是，我提出了一个问题。
; e" N( v4 k0 Q* K" _/ M宇宙不是空空如也的是充满各种物质的，激光武器的攻击会被在宇宙中漂流的物质所影响。; U$ |3 m* A$ J5 y4 N
还有就是激光武器的耗能和攻击途中的能量损耗。
, A) X) \1 O8 L% q, G2 |激光武器高度精密和故障率都比简单的导弹故障率要高出很多。在出现损坏时能否及时的到 .. (2012-03-28 23:34)

首先定向能武器不是只有激光一种= =.......激光基本属于近防武器（因为相对来说激光太容易被干扰和防御了）.......粒子束武器才是主要武器......这东西基本不怕各种宇宙粒子的影响........1c左右的距离的散射率也可以接受（除非你非要用带电粒子= =）.......至于能耗问题则是因为现在的科技所限........真的要星间战争的年代恐怕随便一个战舰都是核融合引擎了而且转换率肯定要高得多的（不会现在这样30%都不到的悲剧级别）........
至于故障率和维修难度向来不是武器的第一考虑（不然就不会有B2那烧钱货了）.....故障率这个不好说......要看科技和使用技术的相对情况......只要不是全新技术一般故障率不会很高的.......就像现在故障率极低的喷气式引擎在2战的时候还是高危品呢..........而且相对导弹来说定向能武器的维修反而更加简单.......因为出问题的只会是发射器而不是发射物本身........再说在模块化设计+全自动维修机器人情况下除非被大面积严重损坏否则不会有什么维修难度的（如果这点问题都不能及时修复的话那宇宙战舰就根本没有存在价值了，被人家一炮打穿就直接报废了的东西）........导弹则是出了问题你想修的没得修同时发射器也可能出问题.........
更何况导弹本身存在诱爆风险.........反物质弹头导弹（常规装药基本没什么用，核装药又有辐射问题而且在太空里威力一般）万一被对方一炮诱爆了那是毁灭性的.......而你又很难保证不会被诱爆.........因为为了获得高初速和降低飞行距离肯定要用加速器正对目标发射的.........发射器在发射的时候不得不暴露在装甲之外..........

作者: 伏兵基地 时间: 2012-3-29 20:11
标题: 回 19楼(黑龙) 的帖子

黑龙:首先定向能武器不是只有激光一种= =.......激光基本属于近防武器（因为相对来说激光太容易被干扰和防御了）.......粒子束武器才是主要武器......这东西基本不怕各种宇宙粒子的影响........1c左右的距离的散射率也可以接受（除非你非要用带电粒子= =）.......至于能耗问题则是因为 .. (2012-03-29 00:40)

嗯，我说说我的观点。
首先在对定向武器的能量供应上，未来肯定有大的发展。毕竟现在我们的用的是核裂变而不是聚变。两者差距就是氢弹和原子弹的差别。但是在能量的传输上，如此大的能量如果不是反应堆直接供应，那么传导上也会是问题。
在导弹上，发射井都是内置的，而且氢弹是很难引爆的（氢弹引爆都是先用普通炸药引爆少量铀，再由铀来引爆氢），就安全系数上来说，导弹还是很靠谱的

作者: 黑龙 时间: 2012-3-29 22:14
标题: 回 20楼(伏兵基地) 的帖子

伏兵基地:嗯，我说说我的观点。
1 {5 v+ k+ l' _8 z首先在对定向武器的能量供应上，未来肯定有大的发展。毕竟现在我们的用的是核裂变而不是聚变。两者差距就是氢弹和原子弹的差别。但是在能量的传输上，如此大的能量如果不是反应堆直接供应，那么传导上也会是问题。( D' y( i$ h5 s& Q Y9 R9 @
在导弹上，发射井都是内置的，而且氢弹是 .. (2012-03-29 20:11)

刚发明直流电动机的时候你能想象超导材料么.........同理........在星间战争的年代传导技术也会同步发展的.........另外粒子加速轨道不会是单动力炉供电的.....就像现在的粒子加速器也不是一个发电机.......
导弹发射器当然是内置的.....但是你总要打开防护装甲才能把导弹射出去........而且不像现在的导弹可以采用冷发射的方式调整发射口的位置........结果就是你不得不用发射器正对对方的炮口........虽说被命中的几率不是那么大不过只要被打中就是直接诱爆了........除非你的发射器可以保证在受损的前提下仍然可以提供一个强大的磁场来禁锢反物质...........就算不是在发射器内爆炸只要离己舰很近就爆炸了照样后患无穷.........
至于氢弹........你忘了氢弹需要的恰恰是高温带来的热核聚变.........而定向能武器带来的也恰恰是高温（所以才有激光热核炉啊）..........另外氢弹的威力虽然大得多但是在宇宙里面其破坏范围仍然有限........也就是作为单舰破坏用的弹头........那么与其用氢弹还不如用等离子........不但安全得多而且没有辐射方便储存和运输（你只用储存原材料就好了，等离子化完全可以实时进行）.......
当然最大的问题并不是安全（不然各国就不会造那么多危险的核弹和核反应堆了）而是我早就说过的3点........1：造价2：命中率（考虑到多种因素）3：装载量........又贵命中率又不高而且还很难大量装载的东西就算它威力再大也不会成为主力武器的........就算定向能武器由于技术原因不能成为主战武器那也是质量加速类的武器接班（相对的超高初速/不怕干扰/很难拦截/极端廉价这些优势都不是导弹那仅可制导一条能够比拟的，威力上则完全可以通过2级弹头的方式做到相同）.......基本轮不到导弹类的武器.......

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